Полезная информация


avatar_Agoez

Мой электровел для горных дорог.

Автор Agoez, 05 Фев. 2018 в 11:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LeoDron

Цитата: edw123 от 16 Июль 2018 в 23:35А вот и не факт: у дд максимальный кпд выше, нет потерь времени на переключение передач, поэтому в не очень напряжных условиях (а 6% вполне подходят) мог и выиграть.
Согласен, но вы говорите о оптимально подобранном ДД моторе, но подобрать передачу под определённые условия на кареточнике проще, чем ДД под все условия :-)
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

edw123

Цитата: LeoDron от 16 Июль 2018 в 23:46
Согласен, но вы говорите о оптимально подобранном ДД моторе, но подобрать передачу под определённые условия на кареточнике проще, чем ДД под все условия :-)
Э-э-э-э... не бросайтесь очевидностями :) Но дд - король простых и постоянных нагрузок. Это если ещё покрытие хорошее и надобности в дорогой подвеске нет. Например дд хорошо себя показывает в небольших колёсах на городских улицах при невысокой скорости и без горок - многие азиатские страны таковы и там небольшие дд очень распространены. А ещё они красивые дешёвые и простые.  :-P

LeoDron

Цитата: edw123 от 16 Июль 2018 в 23:59
Э-э-э-э... не бросайтесь очевидностями :) Но дд - король простых и постоянных нагрузок. Это если ещё покрытие хорошее и надобности в дорогой подвеске нет. Например дд хорошо себя показывает в небольших колёсах на городских улицах при невысокой скорости и без горок - многие азиатские страны таковы и там небольшие дд очень распространены. А ещё они красивые дешёвые и простые.  :-P
Именно исходя из этих аргументов,  среди электромоторов я не сомневаясь выбрал бы ДД. Но мне то велосипед, а не мопед нужен  :pardon:
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

edw123

Цитата: LeoDron от 17 Июль 2018 в 00:06
Именно исходя из этих аргументов,  среди электромоторов я не сомневаясь выбрал бы ДД. Но мне то велосипед, а не мопед нужен  :pardon:
Ну какой это вел с мощностью больше киловатта.
  Я бы выбрал мидл, но не в варианте bbs, а в варианте фрикционного мотора весом 500г. :) И вес маленький, и неподрессоренные массы мизерные.

LeoDron

Цитата: edw123 от 17 Июль 2018 в 00:12
Ну какой это вел с мощностью больше киловатта.
  Я бы выбрал мидл, но не в варианте bbs, а в варианте фрикционного мотора весом 500г. :) И вес маленький, и неподрессоренные массы мизерные.
Я тоже задумывался над этим вариантом. Но говна месить не очень  :sorry: Но как асфальтный вариант  :wow:
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

Геодезист

Цитата: LeoDron от 17 Июль 2018 в 00:28
Я тоже задумывался над этим вариантом. Но говна месить не очень  :sorry: Но как асфальтный вариант  :wow:

я все больше над другим вариантом думаю.
Но вначале о гонке: а выиграл то редукторник :-)
На фоне этих  монстров вливающих по киловатту и больше,редукторник оставляя  велосипед велосипедом смог подняться. :-)
Что касается на  "этим вариантом"..тоже начал плотно думать после гор.
Но мид не хочу-в горах максимум пару недель бываю а дома мне он зачем..меня устраивает мой легкий комплект.
Пока могу крутить педали -ми не нужен мне. Но вот мк он для моих условий подходит а в горах все таки мало от него толку,хотелось бы помощи побольше от него.Да я брал 12% подьем и почти 2 км но какой ценой...о судорог икроножных мышц...


Велосипед джамис с 26" колесами,переднее мк 350 ватт MXUS,батарейка одна 10,6 амч. 48 вольт и вторая  16амч 48 вольт. Маскималка без педалей 34 кмч.   По грунтовкам с подьемом до 4 процентов идет с ускорением,до 7% просто держит набранную скорость  а дальше надо помогать педалями.

Геодезист

Цитата: rzaviy от 16 Июль 2018 в 18:41
Самое интересное в том,что спорят те,кто на кареточнике никогда не ездил :-D

Добавлено 16 Июль 2018 в 18:42

При правильной передаче,можно бесконечно долго плестись в горку,при этом мотор будет работать,точно так как ему положенно,нооо очень медленно.
Я ездил ..причем на всем: на мид бафанге,на полном приводе,на циклоне или подобие его(кстати рвет он бафанг как тузик грелку потому что у него впереди 3 звезды)
Потому говорю и буду говорить: бафанг мид хорош для гор для проселка. Но вот всегда ли он нужен в городе да если еще хочешь что бы велосипед остался велосипедом....
Велосипед джамис с 26" колесами,переднее мк 350 ватт MXUS,батарейка одна 10,6 амч. 48 вольт и вторая  16амч 48 вольт. Маскималка без педалей 34 кмч.   По грунтовкам с подьемом до 4 процентов идет с ускорением,до 7% просто держит набранную скорость  а дальше надо помогать педалями.

Vik3

#349
Цитата: LeoDron от 16 Июль 2018 в 23:21
Понятно, что каретник это самая продвинутая и самая ненадежная конфигурация, и она выиграет у ДД равной мощности в любых условиях.

4км подъёма и разница в прибытии 50м, по всей трассе он далее чем на 100м не уходил - это на 99,9% можно утверждать что они шли и пришли одновременно и на уклонах до 5-6% у МИДа  приемущества нет, больше недостатков, о чём я и говорил ранее :

[b-b]"По любому при таком умеренном уклоне 5% МИД по КПД практически ничего не выигрывает - если у него действительно 25А, то его скорость при самой оптимальной передаче будет 34км/ч, а у ДД 33км/ч с 26А. Я бы предпочел не переключаться :) ."[/b-b]


Оба забрались за 7 минут, а это средняя скорость 34км/ч (тоже угадал), редукторник заехал за 9,5минут, т.е. средняя скорость была 26км/ч ( я предсказывал 28км/ч) и она не могла быть больше т.к. максималка у него 25-30км/ч, т.е. мотор работал почти на холостых оборотах, а крутил крепкий седок. На уклонах 8-10% этот редукторник с этим седоком будет первым   :-) .
Бафанг BPM 36/500W (10), АКБ 48В на 20Ач, контроллер 30А, колеса 20", макс. скорость 35 км/час , круиз 23-25км/час, вел+чел=30+85=115кг, затяжной уклон 10% без педалей на 18км/час, пробег ВООБЩЕ без педалей 55км с суммарным набором высоты около 500м, максимальный уклон 17%.
DD, XOFO XF-M 1000Вт 10Т, АКБ 48В на 15Ач, контроллер 24А, колеса 28", макс. скорость 36 км/час , круиз 24-27км/час, затяжной уклон 10% без педалей на 20км/час, пробег без педалей 45км . Максимальный уклон 14%.

Геодезист

А еще бы интересней на 12%
На видео слышно как говорит владелец мида-мотор горячий...что же там тогда внутри? И это на 6% подьеме,я ожидал что он вообще холодный будет.
Велосипед джамис с 26" колесами,переднее мк 350 ватт MXUS,батарейка одна 10,6 амч. 48 вольт и вторая  16амч 48 вольт. Маскималка без педалей 34 кмч.   По грунтовкам с подьемом до 4 процентов идет с ускорением,до 7% просто держит набранную скорость  а дальше надо помогать педалями.

edw123

Цитата: Vik3 от 17 Июль 2018 в 06:56
Оба забрались за 7 минут, а это средняя скорость 34км/ч (тоже угадал), редукторник заехал за 9,5минут, т.е. средняя скорость была 26км/ч ( я предсказывал 28км/ч) и она не могла быть больше т.к. максималка у него 25-30км/ч, т.е. мотор работал почти на холостых оборотах, а крутил крепкий седок. На уклонах 8-10% этот редукторник с этим седоком будет первым   :-) .
Так не точно, надо данные с велокомпа по средней скорости и дистанции. И нужен ток/мощность контроллера.

Vik3

#352
Цитата: edw123 от 17 Июль 2018 в 09:19
Так не точно, надо данные с велокомпа по средней скорости и дистанции.

На счёт средней скорости и дистанции всё совпадает: время по ролику, дистанция по карте, от ГАИ до вершины перевала ровно 4км, средний уклон 6%, если не считать первые горизонтальные 500м :




Бафанг BPM 36/500W (10), АКБ 48В на 20Ач, контроллер 30А, колеса 20", макс. скорость 35 км/час , круиз 23-25км/час, вел+чел=30+85=115кг, затяжной уклон 10% без педалей на 18км/час, пробег ВООБЩЕ без педалей 55км с суммарным набором высоты около 500м, максимальный уклон 17%.
DD, XOFO XF-M 1000Вт 10Т, АКБ 48В на 15Ач, контроллер 24А, колеса 28", макс. скорость 36 км/час , круиз 24-27км/час, затяжной уклон 10% без педалей на 20км/час, пробег без педалей 45км . Максимальный уклон 14%.

edw123

Цитата: Vik3 от 17 Июль 2018 в 09:59
На счёт средней и дистанции всё совпадает: время по ролику, дистанция по карте, от ГАИ до вершины перевала ровно 4км, средний уклон 6%, если не считать первые горизонтальные 500м :
Не, не годится. Колесо едет не по карте и разница может быть приличная. Для этих условий и Ваших предположений мощность нужна от седока не менее 500вт - "это фантастика" (с).

Вообще конечно - ваттметр тут просто "до зарезу"  :exactly:

Vik3

Цитата: edw123 от 17 Июль 2018 в 10:02
Для этих условий и Ваших предположений мощность нужна от седока не менее 500вт - "это фантастика" (с).


Это откуда такой вывод? Симулятор говорит что при максималке 29км/ч для скорости 26км/ч в 6% горку от седока требуется вкручивать всего 250Вт :

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MXUS_XF07&batt=cust_48_0.2_12&wheel=24i&mass=110&hp=0&throt=100&motor_b=MXUS_XF07&batt_b=cust_48_0.2_12&wheel_b=24i&mass_b=110&hp_b=250&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=0&grade_b=6&cont=cust_15_45_0.03_V&cont_b=cust_15_45_0.03_V

что парень и делал, а вообще если ему упереться то можно и 350Вт, но убежавшие от него по горизонтали первые двое (под 40км/ч) отбили у него желание упираться :) .
Бафанг BPM 36/500W (10), АКБ 48В на 20Ач, контроллер 30А, колеса 20", макс. скорость 35 км/час , круиз 23-25км/час, вел+чел=30+85=115кг, затяжной уклон 10% без педалей на 18км/час, пробег ВООБЩЕ без педалей 55км с суммарным набором высоты около 500м, максимальный уклон 17%.
DD, XOFO XF-M 1000Вт 10Т, АКБ 48В на 15Ач, контроллер 24А, колеса 28", макс. скорость 36 км/час , круиз 24-27км/час, затяжной уклон 10% без педалей на 20км/час, пробег без педалей 45км . Максимальный уклон 14%.

SG_

Цитата: Геодезист от 17 Июль 2018 в 08:08
А еще бы интересней на 12%
На видео слышно как говорит владелец мида-мотор горячий...что же там тогда внутри? И это на 6% подьеме,я ожидал что он вообще холодный будет.
холодным не будет, особенно если у него звездочки неправильно подобраны. и у меня такое очучение, что в отличие от МК колес где охлаждение никакое, у бафанга-мида обмотки контачат с корпусом, иначе нафига там ребра? я его в куда более суровых условиях всетаки взгрел :)  снаружи был очень горячим, но остывает быстро.

edw123

Цитата: Vik3 от 17 Июль 2018 в 10:14
Это откуда такой вывод? Симулятор говорит что при максималке 29км/ч для скорости 26км/ч в 6% горку от седока требуется вкручивать всего 250Вт :
Вы же писали, что мотор исключительно "в холостую" :)

Добавлено 17 Июл 2018 в 13:18

Цитата: SG_ от 17 Июль 2018 в 13:10
холодным не будет, особенно если у него звездочки неправильно подобраны. и у меня такое очучение, что в отличие от МК колес где охлаждение никакое, у бафанга-мида обмотки контачат с корпусом, иначе нафига там ребра? я его в куда более суровых условиях всетаки взгрел :)  снаружи был очень горячим, но остывает быстро.
Мотор не будет холодным просто по причине вкачиваемой мощности. Должен он греться и это нормально. У Бафангов вроде термодатчик и даже термозащита есть?
Сгорать он не должен, а вот дд и редукторник могут если жарко или уклон покруче будет.

SG_

#357
Цитата: Геодезист от 17 Июль 2018 в 05:51
Я ездил ..причем на всем: на мид бафанге,на полном приводе,на циклоне или подобие его(кстати рвет он бафанг как тузик грелку потому что у него впереди 3 звезды)
Потому говорю и буду говорить: бафанг мид хорош для гор для проселка. Но вот всегда ли он нужен в городе да если еще хочешь что бы велосипед остался велосипедом....
мое мнение что как раз с бафангом велосипед остается велосипедом. на днях взвешивал вел до и после апгрейда. после навески bbshd с дисплеем, курком и проводами (а чо, тоже вес :)
добавилось 4800г. эта переделка никак не трогала колеса, чего не скажешь даже о переднем МК, которому еще нужны усилители дропов. как эту херомантию раскручивать и снимать если потребуется, сам можешь рассказать :)  скажем так, мне сейчас очень нравятся велы без МК. в горах по камням только успевал латки на камеру лепить, щас в машину вел приходится без переднего колеса ставить - минутное дело!  гиря в колесе тоже имеет значение, некоторые жалуются что и 2кг от мелкого редукторника мешают вилке.
у мида только один недостаток: дорого цука! дорого потому что звезды, цепи, переклюки...  и ненадежность всей этой херни.
но вот в чем  загвоздка: тема про горы, в заезде победил мид. о чем спорить? :)  2-3 звезды впереди постепенно становятся неактуальны, сейчас мода на одну впереди и большую кассету сзади, производители подтягиваются.

SG_

Цитата: edw123 от 17 Июль 2018 в 13:17
Вы же писали, что мотор исключительно "в холостую" :)

Добавлено 17 Июль 2018 в 13:18
Мотор не будет холодным просто по причине вкачиваемой мощности. Должен он греться и это нормально. У Бафангов вроде термодатчик и даже термозащита есть?
вот это хотелось бы узнать наверняка. спокойнее будет. я его когда прогревал в горах он начинал злобно шуметь, собственно из-за этого и заметил. но там лилось непрерывно 1500вт в 20-30 градусные бесконечные уклоны и скорость была вполовину от максималки, кпд поэтому тоже хуже.

dengor2

Цитата: Геодезист от 17 Июль 2018 в 08:08На видео слышно как говорит владелец мида-мотор горячий...что же там тогда внутри? И это на 6% подьеме,я ожидал что он вообще холодный будет.

Интересно, как он будет холодный, если он в гонке и в него вкачивают 20А? Вот если бы он никуда не спешил, то температурный результат на 1 передаче был бы немного другой.

Поэтому разговор и идёт о том, что этот заезд - бред и ничего не показывает, по сути.
Наведение порядка - это лучший способ... борьбы с беспорядком. "Проблема это конкретно вы"@SkeptiK
ПРОЕКТ изменений ПДД СИМ (https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1035)