Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Кass]

И поэтому чтобы давать какую то оценку процессу, товарищу занимающуюся переполюсовкой следовало бы выработать систему оценок промежуточных результатов, например, приладить в своем стенде хотя бы реле, чтобы отключать АКБ и замерять напряжение на клеммах через равные промежутки времени - например 4 часа.
Пока нам предоставлен лишь набор хаотичных, не коррелирующихся между собой измерений, в частности под термином НРЦ.

Сергей, у вас есть все возможности организовать собственный эксперимент именно так, как вам это видится.

[serggio]

Вот данные после отстоя:  12.76В, 5.05 мОм, 545А.

12,76 В после одного часа отстоя - это ведь отличный результат! 
10 января утром НРЦ было:

НРЦ = 12.87В

10 января вечером:

НРЦ = 13.14 В

А если еще подождать часиков 8, то вообще будет удивительное НРЦ...
Ну про циферки 545А вообще то спрашивать не буду. Дай бог два пуска двигателя такой батарее осилить, будучи замороженной сутки при -18С

А ведь менее 24 часов назад кто-то писал

На мой взгляд, это довольно таки положительный результат, который фактически дарит аккумулятору вторую жизнь через несколько лет после его смерти. Переформовка пластин имеет место быть и имеет смысл. Причем я думаю, что после годика-другого эксплуатации или тестов, можно попробовать переполюсовать его обратно. Пока что результат недоступен никаким моргалкам.

Оказывается у нас на сайте кроме Кашпировского еще и Чумак завелся.. 

Добавлено 13 Янв 2018 в 10:29

Сергей, у вас есть все возможности организовать собственный эксперимент именно так, как вам это видится.

Цифры которые выкладываете по своему эксперименту в общий доступ зачем то, а так же выводы которые вы делаете относительно результатов  - лишь хаотичные, не систематизированные данные.
А поскольку тема открытая,  я имею право высказывать свое мнение и комментировать ваши выводы
Хочешь писать только то, что интересно тебе, заводи тетрадку и пиши там вместо темы в общественном разделе.

[Кass]

https://electrotransport.ru/index.php?board=263.0
Вот суда бы все продублировать, чтоб по теме не искать

Ну как бы мне сложно называть используемого в данной теме пациента аккумулятором в полном смысле данного слова. Все же это труп, а там речь об аккумуляторах.   Хотя если будет положительный результат, и народ пожелает, а модераторы не будут против, я продублирую. Пока же я затеял сей эксперимент ради познаний, а не ради что то продать или что то кому то доказать. Результатов исследований переполюсовок нет, а переполюсовок трупов тем более. Есть много роликов на ютубе, где нет цифр и аналитики, и зачастую один критерий - заводит/не заводит.

Посему я сделал это в виде исследования. Банально выкладываю цифры, которые получаю. Обсуждение цифр приветствуется. Метание фекалиями, обсуждение моей скромной персоны и прочий флейм нет. Если интересны цифры, которые я выкладываю, давайте обсуждать. На АРМе так же есть графики напряжений и температуры.

Что могу добавить к цифрам. По мере роста напряжения процесс начинает идти бурно. К 14,3В начинается кипение. Поэтому начал отключать и давать паузы. Возможно нужно сделать КТЦ с неглубоким разрядом. Тут я первопроходец.

[Кass]

Попробовал коротко дать разряд, потом заряд ШИМ... В общем 5,05-5,07 мОм держится. Что бы не кипятить пациента, поставил его под качели 13,3-13,8В. Посмотрим что они дадут.

[Cyberpapa]

НРЦ - напряжение разомкнутой цепи. Разомкнутой, и оставшейся в таком положении некоторый период времени пока внутренние процессы в АКБ не прекратятся...

[user]serggio[/user], что говорит ГОСТ ? Через какое время после заряда/разряда, по ГОСТ-у, необходимо измерять НРЦ ?

Пока нам предоставлен лишь набор хаотичных, не коррелирующихся между собой измерений, в частности под термином НРЦ.

Вообще-то, сообщать либо не сообщать - право [user]Кass [/user]а.
ИМХО ему не удобно каждый день прерывать формовку на 4 часа, проводить измерения и сообщать. Уверен, после завершения формовки [user]Кass [/user] проведет измерения и ответит на все вопросы. Даже размер своей футболки не будет скрывать.

[Кass]

ИМХО ему не удобно каждый день прерывать формовку на 4 часа, проводить измерения и сообщать.

Да дело не только в неудобности. Это будет постоянно останавливать процесс переполюсовки. В принципе все кто не в конфликте с мозгами и здравом смыслом, все понимают. Поэтому не стоит обращать внимания на подобный бред.

Кass проведет измерения и ответит на все вопросы.

Да могу хоть дать этого пациента на тесты. Разумеется отвечу на все вопросы, но тех форумчан, кто воспитан и склонен к конструктивизму. Отвечать на сарказмы и троллинг не буду.

Изменил верхний порог качелей на 14.2В. иначе импульс частили. Пробовал опустить нижний до 13.2, но тогда пауза длилась очень долго. Не дождался импульса и вернул 13.2В. Это кстати и пища для размышлений относительно НРЦ, которое выдает тестер без отстоя АКБ.

[serggio]

serggio, что говорит ГОСТ ? Через какое время после заряда/разряда, по ГОСТ-у, необходимо измерять НРЦ ?

ГОСТ 29284-92 Источники тока химические первичные. Методы контроля электрических параметров

Спойлер

1.2. Настоящий стандарт устанавливает методы измерения значений следующих параметров:
- напряжения разомкнутой цепи (НРЦ);
- электродвижущей силы (ЭДС);
- начального напряжения;
- конечного напряжения;
и т.д.

3.1. Метод измерения напряжения разомкнутой цепи изделия

3.1.1. Значение НРЦ измеряют вольтметром, имеющим внутреннее сопротивление не менее 100 кОм/В, по схемам, приведенным на черт.1 или 2.
3.1.2. Изделие по истечении промежутка времени, установленного в стандарте или ТУ на изделия конкретных типов, подключают к вольтметру при разомкнутых выключателях В1, В и измеряют величину НРЦ

ГОСТ Р 53165-2008 (МЭК 60095-1:2006) БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ

Спойлер

4.3 Плотность электролита и напряжение при разомкнутой цепи
Плотность электролита в полностью заряженных открытых батареях с вентиляционными
отверстиями должна быть в диапазоне от 1,27 до 1,30 кг/дм3 при температуре 25 °С.
Примечание - В батареях с регулирующим клапаном электролит недоступен и поэтому его плотность
нельзя проверить.
Напряжение полностью заряженных батарей после не более 24 ч выдержки при температуре
25 °C при разомкнутой цепи должно быть в диапазоне от 12,70 до 12,90 B для открытых
видов батарей и не менее 12,80 B - для видов с регулирующим клапаном, VRLA (если нет
других указаний изготовителя).
Изготовитель должен точно указывать плотность электролита, напряжение разомкнутой
цепи с допуском. При отсутствии такой информации испытания открытых батарей должны
проводиться при плотности электролита (1,28 ± 0,01) г/см3 при температуре 25 °C или при
напряжении разомкнутой цепи (12,76 ± 0,06) B при температуре 25 °C, а испытания батарей с
регулирующим клапаном должны проводиться при напряжении не менее 12,80 В.

ИМХО ему не удобно каждый день прерывать формовку на 4 часа, проводить измерения и сообщать.

Есть такое понятие как терминология! Если не знает как назвать, путь просто пишет напряжение.
Опять же, я уже выше не раз написал, какой прок от цифр, когда они все разные, она получена через час после заряда, а вторая через 10 мин, а третья вообще через 20 сек?
Я вот разницу между 13,3 и 12,76 В вижу четко, а вы?
Да хотя бы время после окончания разряда указывал или просто писал напряжение.

Разумеется отвечу на все вопросы, но тех форумчан, кто воспитан и склонен к конструктивизму. Отвечать на сарказмы и троллинг не буду.

Вы у себя конструктивизм сначала выведите, и постоянства придерживайтесь. А то ваше мнение меняется как флюгер на ветру, от раза к разу.

И прежде чем делать выводы о:

На мой взгляд, это довольно таки положительный результат, который фактически дарит аккумулятору вторую жизнь через несколько лет после его смерти. Переформовка пластин имеет место быть и имеет смысл. Причем я думаю, что после годика-другого эксплуатации или тестов, можно попробовать переполюсовать его обратно. Пока что результат недоступен никаким моргалкам.

стоит хотя бы провести несколько тестирующий разрядов по ГОСТ, отрапортовать о саморазряде, который тоже ГОСТ описывает как определить, показать пример реального использования стартерной батареи по ее прямому назначению.
А потом заявлять о второй жизни и пр. 

[Кass]

Если кому интересно, реакция на включение разряда на короткое время:

Спойлер

В общем выглядит заряженным. оставим его в покое на несколько часов.

[serggio]

[user]Кass[/user], мой вам совет. Чтобы ваши цифры были хоть на что-то похожи, возьмите себе за правило систематизировать данные. Определите свои условия, удобные вам для снятия параметров, пусть час, пусть четыре после отключения ЗУ. А пока это просто винегрет, а выводы ваши стоят не больше тех, до которых вы докапавываетесь у Сороки.

[Cyberpapa]

Напряжение полностью заряженных батарей после не более 24 ч выдержки при температуре 25 °C при разомкнутой цепи.

[user]serggio[/user]. Спасибо. Правильно ли я понимаю слова не более 24 ч - от 0 сек до 24ч. ?

Я вот разницу между 13,3 и 12,76 В вижу четко, а вы?

Тоже вижу, и тоже хотелось бы видеть более правильные циферки. Если захочется увидеть подробную динамику - сделаю управляемое ЗУ, наклацаю прогу и буду получать интересующие данные.  [user]Кass[/user], не запрещает мне проводить собственные эксперименты.

А потом заявлять о второй жизни и пр. 

Вторая жизнь - понятие растяжимое.
Только аккумуляторному Богу известно сколько она длится.
ИМХО [user]Кass[/user] сообщил о начале второй жизни аккумыча и не может утверждать, что она будет полноценой.

[Кass]

Тоже вижу, и тоже хотелось бы видеть более правильные циферки.

Можно самостоятельно вывести любые графики или табличные данные с АРМа. Там все есть в базе данных.

Вот к примеру с моего поста в 13:35, как я отключил заряд как снижается НРЦ по мере отстоя:

Табличные данные: http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=13.01.2018%2013%3A35&dtTo=13.01.2018%2015%3A35&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

График: http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=13.01.2018%2013%3A35&dtTo=13.01.2018%2015%3A35&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Вместе с температурой: http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=13.01.2018%2013%3A35&dtTo=13.01.2018%2015%3A35&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение%2C1_Температура%20АКБ_ЗУ%0A01.ЗУ.Температура%20АКБ

Все в открытом доступе, на сервере АРМа, куда контроллер постоянно передает данные, а сервак складывает их в базу данных, и выдает по запросу любому страждущему.

[Кass]

Вторая жизнь - понятие растяжимое.
Только аккумуляторному Богу известно сколько она длится.
ИМХО  Кass сообщил о начале второй жизни аккумыча и не может утверждать, что она будет полноценой.

Тут весь раздел фактически посвящен продлению жизни АКБ. Ради чего все моргалки, зусы, долбилки? Они нужны новым АКБ? Нет. Это все попытки продлить жизнь помирающему, или воскресить хоть не на долго умершего. Многие в данном разделе на свинцовом экзорцизме делают бизнес, кто то пытается его делать, обещая родственникам больного от исцеления до воскрешения.

Не знаю, к сожалению или к счастью я не делаю на этом бизнес. Посему просто взял трупа, и провожу исследование. Если результаты будут хоть сколько то положительны по чьему то мнению, он может брать эти данные и пользоваться, может использовать сей опыт.

Я конечно понимаю, что мешаю чьей то коммерции, и потому коммерсантам я как кость в горле, и они будут и язвить и троллить. Ну что делать?

[Cyberpapa]

Можно самостоятельно вывести любые графики или табличные данные с АРМа. Там все есть в базе данных.

Это понятно, но динамику R не посмотришь.
Хочу побаловаться и проверить утверждения некоторых личностей, которые мне кажутся обманом.
Прочел на форуме, что заряд короткими импульсами невозможен т.к. они работают с кондером ДЭС и не заряжают акк. Есть патенты  где рекламят короткие импульсы.

Кто из них врет никто не знает.

Забракованный и снятый 2 года назад акк отдали мне на растерзание. НРЦ 4 В. Отказывался брать ток. Сначала дрессировал малыми токами, потом накормил меандрами 4 мкс (ток 10-30 А) - нормально зарядился. 38 АЧ при токе разряда 4 А выплюнул. Дней 5 назад передарил хозяину, доволен как удав, ща катается на нем.

Планирую научить комп управлять хитрым ЗУ, собирать данные по каждой банке, строить графики... В принципе - слепить почти тоже что у Вас, только с изменением длительности и амплитуды меандров от 100 нс. + на лету измерять R + пока думаю чАво прилепить.
Возможно это глупая затея но меня потянуло на ВЧ, раньше был неплохим спецом, видать ностальгия.Также меня заинтересовал звон, ИМХО идущий от контура - БП + провода + полевик + АКБ. При разряженном акке он длится около 2 мкс, при заряженном 8-10. И частота вроде меняется с 1.1 МГц до 1 МГц. Точно не измерял, мог ошибиться.

Не знаю, к сожалению или к счастью я не делаю на этом бизнес.

Аналогично. ИМХО к счастью, иначе секта вас затроллит.

[Кass]

Приехал с офиса, за 7 часов отстоя НРЦ 12.72В, [b-b]5.15 мОм[/b-b], 535А. Запустил CCCV с ШИМом, от самого стенда. То есть теперь видно и среднее значение тока, и закаченное шимом.

Это понятно, но динамику R не посмотришь.

Ну поэтому я при каждом измерении пишу его значение. По дате и времени поста можно посмотреть по базе что перед этим было, какое напряжение, или НРЦ, если заряда не было. Просто у меня сейчас много работы, сдача объектов прошедшего года, исполнительная, технадзоры и т.п. Приходится и по выходным ездить и контролировать процесс. К сожалению я пока не на пенсии. Так что уж может быть кто то может собрать из постов и как то систематизировать.

[Stas13]

Имею опыт переполюсовки:
Дано: АКБ BERGA 45АЧ 330А 7 лет в эксплуатации на авто (начал плохо заводить в мороз ниже - 13). Измеренная остаточная емкость 9АЧ. Половина банок отстают (по напряжению и плотности),  бока раздуты слегка.

Проверка: после 5 КТЦ Сонаром (через всяческие режимы моргания  ) показал емкость 19АЧ.  Нагрузочная вилка 200А - держит 10,5В.
После 8 излишне глубоких КТЦ емкость упала до 16АЧ и на этом стабилизировалась.

Переполюсовка: после переполюсовки и зарядки  (сделано 5 КТЦ) емкость составила ~15АЧ, саморазряд в пределах разумного (наблюдается остаточное кипение в режиме НРЦ). Отстающие банки так и остались остающими. (заряжалось блоком 19В питания от ноутбука через лампочку 20W).
Плотность выросла заметно.

Т.к. переполюсовка не увеличила емкость, то решено было вернуть полярность обратно (АКБ просуществовал в переполюсованом виде 3 недели).
Нагрузочной вилкой вот правда забыл проверить, но при контрольном разряде напряжение было хорошим.

Обратна переполюсовка:
С начала всё шло хорошо, АКБ заряжался, но потом воодушевись результатом я выставил 7ампер и  от электродов  посыпались крупные черные чешуйки. Банки начали замыкать по одной (постепенно замкнуло 4 из 6) в итоге АКБ 4В - в утиль.

Выводы:
1. Переполюсовка даже на кальциевом АКБ - возможна.
2. Двойная переполюсовка - зло (если делать неправильно).
3. Глубокие КТЦ - зло
4. Формовка большими токами  - зло.
5. Разбаланс переполюсовка не побеждает (хотя плотность просевших банок поднялась их емкость не возросла).

На картинке разрядные графики лампой 20w

верхние графики - до переполюсовки,
нижние - после переполюсовки.



на  фото испытуемый бедолага

[Кass]

Выводы:
1. Переполюсовка даже на кальциевом АКБ - возможна.
2. Двойная переполюсовка - зло (если делать неправильно).
3. Глубокие КТЦ - зло
4. Формовка большими токами  - зло.
5. Разбаланс переполюсовка не побеждает (хотя плотность просевших банок поднялась их емкость не возросла).

Ну я думаю, что с одного опыта выводы делать рано. Сугубо выводы для конкретного эксперимента. У меня опыт одного АКБ о 5 банках прошел вполне успешно. Емкость выросла в 4 раза. Поэтому и делаю на другом, гораздо большей емкости. Однако соглашусь, что спешить не стоит.

[serggio]

У меня опыт одного АКБ о 5 банках прошел вполне успешно. Емкость выросла в 4 раза.

Ну и где он сейчас? Он находится в эксплуатации?

Кроме того что АКБ переполюсован, он еще должен выполнять свои функции:

1. Успешно разряжаться и заряжаться.
2. Иметь низкий саморазряд.
3. Быть пригодным для эксплуатации по назначению. Например стартерный АКБ в автомобиль установить не удастся, т.к. длинна проводов и точки их крепления на кузове не позволят подключить АКБ другой полярности.

[Кass]

Ну и где он сейчас?

Стоит тут рядом.

Он находится в эксплуатации?

  Зачем? Он от пускача, в котором стоит такой же новый на 18 Ач. Этот используется для научных исследований. В данном случае проверяется на саморазряд. Да и мысли у меня не было пытаться использовать аккумулятор, у которого была КЗ банка и в котором переполюсованы 5. Я раз в месяц проверяю НРЦ и не более того. Интересно, сколько он потеряет за год. За пол года на нем сейчас 10.56В на 5 банках, что в пересчете на 6 банок 12.67В. Убедившись, что никакого "дикого саморазряда" нет, я и запустил эксперимент с большим аккумулятором.

Кроме того что АКБ переполюсован, он еще должен выполнять свои функции:

1. Успешно разряжаться и заряжаться.
2. Иметь низкий саморазряд.
3. Быть пригодным для эксплуатации по назначению. Например стартерный АКБ в автомобиль установить не удастся, т.к. длинна проводов и точки их крепления на кузове не позволят подключить АКБ другой полярности.

Он успешно заряжается и разряжается. Сделано три десятка КТЦ. Проблем нет. Про саморазряд уже написал. Эксплуатировать и не собирался. Это сугубо научный экспонат.