Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Сэм_N]

т.к. длинна проводов и точки их крепления на кузове не позволят подключить АКБ другой полярности.

Ну прям на всех.
Есть два авто и оба позволяют.

[TOM]

Имею опыт переполюсовки:
Переполюсовка: после переполюсовки и зарядки  (сделано 5 КТЦ) емкость составила ~15АЧ, саморазряд в пределах разумного (наблюдается остаточное кипение в режиме НРЦ). Отстающие банки так и остались остающими. (заряжалось блоком 19В питания от ноутбука через лампочку 20W).
Плотность выросла заметно.

Свинцовый аккумулятор - довольно "инерционное" устройство. Изменения в нем происходят постепенно, для этого нужно иногда десятки циклов. Вот один из примеров

Это график одного небезызвестного  тестирования двух зарядных устройств. После 60 циклов батареи были поменяны местами и продолжено тестирование. Как видим, батарея, работавшая на "красном" зарядном устройстве, продолжила свою деградацию еще на протяжении примерно 20 циклов после переключения аккумулятора к "синему" ЗУ. И еще больше 10 КТЦ понабилось для частичного восстановления емкости АКБ.
P.S. График выложен не для очередного срача, а для анализа процесса деградации и восстановления батарей. Как можно видеть, для анализа состояния аккумулятора нужны десятки циклов, единичные КТЦ не дадут информации о состоянии батареи.

[TOM]

Он успешно заряжается и разряжается. Сделано три десятка КТЦ. Проблем нет. Про саморазряд уже написал. Эксплуатировать и не собирался. Это сугубо научный экспонат.

А можно из данных емкости этого аккумулятора построить график, аналогичный приведенному выше, чтобы увидеть и проанализировать динамику изменения параметров батареи?

[Дм.]

Странный вопрос ... Преполюсовывают как принято не нормальные акб, а уже пракически трупы, ...
В связи с этим даже при разряде до "0" банки разряжаются не равномерно, одна уже пошла в переполюсовку вторая ещё и не думала скатится к 1,8в, то есть если не проконтролировать это может случиться так, что изначально будет заложен дикий дисбаланс и ещё худший чем был в нормальной полярности на ряду совсеми прелестями после переполюсовки.
А следовательно переполюсовка должна начинаться с идеально разряженного аккумулятора, без контроля по банкам это практически невозможно.

С тем, куда отзовется дисбаланс АКБ в исходном состоянии, варианты могут быть самые разные, зависит от проявившихся факторов износа. Не об этом речь.
Пример: если перед марафонской дистанцией слабых бегунов поставить на один круг впереди сильнейших, это не особенно изменит расстановку мест на финише. Так и с АКБ - есть дисбаланс на старте, нет дисбаланса, процесс сводится к тому, что через АКБ принудительно прогоняется некоторое кол-во ампер-часов в противоположном направлении. Как и при обычной эксплуатации, насчет дисбаланса можно будет подумать в конце переполюсовки и убрать его новым "выравнивающим зарядом".

У меня при разряде до 0в был контроль по банкам, и уже при разряде одна банка ушла в КЗ, а следовательно я не потерял время на попытку зарядить

Кроме проверки на КЗ чем еще поможет контроль за напряжением отдельных ячеек в ходе новой формовки пластин?

[Vova_n]

[user]Дм.[/user], Причём тут люди бегуны и акб  что там с сильными будет если мы из наизнанку вывернем у них сил видать прибавится да
Да и что это за опыты и эксперименты в слепую  если речь идёт, как о способе восстановления, то должно быть видно состояние всех банок, а не только общая ситуация по больнице.
Да и как раз если речь о разложившихся решётках в различной степени и состоянии, то это ещё один аргумент в пользу контроля и по баночного доступа для последующего выравнивания.
Есть ведь разница убрать дисбаланс подконтрольно предварительно на старте выровняв состояние (все равномерно разряжены) и подтянуть банки не завершившие переполюсовку за время основного заряда отдельно или в слепую потом пытаться убрать дисбаланс с неизвестным % соотношением. Заряжать одну две банки сквозь уже заряженные во первых  дольше, во вторых кипячение других банок из за собственной лени, может вылезти боком так, как сам процесс переполюсовки это уже испытание на прочность.
Не знаю как вам, а мне вломмм в слепую маяться с акб и догадываться о её состоянии если есть возможность контролировать процесс.

[Дм.]

если есть возможность контролировать процесс.

Я и спрашиваю - что физически предполагается отслеживать в каждой отдельной ячейке, без чего переполюсовка может не получиться? Напряжение, температуру, цвет, кол-во и размеры пузырьков...? Без общих фраз, что контроль - это так здорово.

Да и что это за опыты и эксперименты в слепую

Давайте еще атмосферное давление записывать и фазу Луны. Мало ли что захочется "контролировать".

[Кass]

А можно из данных емкости этого аккумулятора построить график, аналогичный приведенному выше, чтобы увидеть и проанализировать динамику изменения параметров батареи?

Конечно можно. В данной теме описывалось. Если речь о том, что бы заново ее протестировать, то стенд то один, и на нем сейчас идет эксперимент. В принципе есть еще контроллеры и можно делать на несколько АКБ и больше всего автоматизировать, но для этого нужно выйти на пенсию.   Ну или кто то должен помогать.

[Кass]

Есть ведь разница убрать дисбаланс подконтрольно предварительно на старте выровняв состояние (все равномерно разряжены) и подтянуть банки не завершившие переполюсовку за время основного заряда отдельно или в слепую потом пытаться убрать дисбаланс с неизвестным % соотношением.

Не факт. Вариантов много и нужно понимать, что значит отстающая банка. К примеру, в двух банках осыпалась АМ с низа пластин и они быстрее заряжаются. В таком случае после КТЦ у вас отстающими будут здоровые банки. Если вы их подтяните, то при переполюсовке они вдвойне будут отстающими.

Заряжать одну две банки сквозь уже заряженные во первых  дольше, во вторых кипячение других банок из за собственной лени, может вылезти боком так, как сам процесс переполюсовки это уже испытание на прочность.

Зачем какие то крайности. Такие АКБ заряжаются в IUoU, и на  13,5-13,7В они все выровняются без кипения.

Я и спрашиваю - что физически предполагается отслеживать в каждой отдельной ячейке, без чего переполюсовка может не получиться?

Вот что интересно, что мнения народа понемногу меняется, народ становится гибче. Когда я начинал первый эксперимент, практически все писали, что это бред и глупости, что переполюсовка приведет к смерти АКБ и т.п. Сейчас смотрю, народ тему почитывает, и мы уже все обсуждаем, почему может не получиться и технологию сего процесса. То есть тема переходит постепенно в конструктивное русло. Кто то начинает делиться своим опытом по переполюсовке. Так постепенно и наберем данных и опыта и опишем сей процесс и результаты, какими бы они ни были.

[Vova_n]

[user]Кass[/user], Да как хотите так и делайте я вам не мешаю.
Я написал чем хорош доступ к банками, а использовать или не дело личное каждого.

[Яков93]

Странный вопрос "зачем доступ к банкам". Тут ведь не просто заряд АКБ обсуждается, а переформовка пластин. На заводах их ведь никто не додумался формовать прямо в связке из шести последовательно соединенных. По хорошему надо переформатировать каждую банку в отдельности подключаясь к перемычкам. А если уж переплюсовывать весь АКБ надо хотя бы все время отслеживать напряжение на банках.

Если продолжить пример с марафонцами, то надо не забыть сказать, что этих марафонцев и слабых и сильных еще и веревками надо друг к другу привязать, а потом заставить бежать задом-наперед не глядя под ноги. Вот такой марафон будет похож на переплюсовку 6-ти банок без контроля

Хотя опыты Kass'a я целиком и полностью поддерживаю как и любые практические опыты.

[Дм.]

На заводах их ведь никто не додумался формовать прямо в связке из шести последовательно соединенных.

На заводах куда глобальнее. Из описания выпрямителя для формовки АКБ - "Typically, up to 20 batteries are connected in series to one circuit". Выход по одной подключаемой цепи: 100А / 370В (27 кВт длительной мощности). Варианты шкафов: 6, 8, 12 или 16 подключаемых цепей.

[Яков93]

На заводах куда глобальнее. Из описания выпрямителя для формовки АКБ - "Typically, up to 20 batteries are connected in series to one circuit". Выход по одной подключаемой цепи: 100А / 370В (27 кВт длительной мощности). Варианты шкафов: 6, 8, 12 или 16 подключаемых цепей.

Ок, с последовательным соединением я лоханулся. Но на заводе в любом случае последовательно соединяют и формуют новые пластины, а не те, что прожили непонятную жизнь, их реальное состояние никто даже визуально не может оценить. На новых пластинах и химия идет примерно одинаково даже в цепочке. Со старыми надо работать индивидуально.

[TOM]

Конечно можно. В данной теме описывалось. Если речь о том, что бы заново ее протестировать, то стенд то один, и на нем сейчас идет эксперимент. В принципе есть еще контроллеры и можно делать на несколько АКБ и больше всего автоматизировать, но для этого нужно выйти на пенсию.   Ну или кто то должен помогать.

Нет, еще раз тестировать не нужно, просто из уже имеющихся данных составить таблицу и построить график. У меня наблюдать за ходом процесса не получается, всё время вижу только такую картинку

[Кass]

[user]TOM[/user], если выбрать временной участок в будущем, то так и будет. Выбирать его нужно в прошлом, и не за год сразу а за день, или пару часов. По моим ссылкам открываются отчеты?

[TOM]

В первой половине темы у меня открываются в основном только пустые окна вместо фотографий и графиков. Удалось открыть всего несколько таблиц и графиков с напряжениями.
Для меня эта тема представляет интерес, попытался переполюсовать пару AGM от бесперебойников. Результаты есть, удалось восстановить примерно 70% номинальной емкости на одном аккумуляторе, но при этом получил замыкание 2 банок. Сейчас он работает в светильнике на даче. Сначала был большой саморазряд, но после нескольких КТЦ значительно уменьшился. Заниженное напряжение для меня особого значения не имеет, поскольку инвертор в светильнике работает в диапазоне 6-20 вольт. Во втором аккумуляторе в процессе восстановления ушло в КЗ пять банок, с одной банки толку мало.

[Кass]

попытался переполюсовать пару AGM от бесперебойников. Результаты есть, удалось восстановить примерно 70% номинальной емкости на одном аккумуляторе, но при этом получил замыкание 2 банок.

Ну у меня первый переполюсованный тоже с одной КЗ банкой, но она и была таковой до переполюсовки, периодически в КЗ уходила. Он использовался в пускаче переносном испытывал большие пусковые токи. Возможно от этого. Поэтому пока сложно понять, почему у вас такой массовый коротыш. Нужно анализировать, смотреть, какие параметры разряда и заряда были. Я потому и решил переполюсовывать вторым именно наливной, что бы видеть что в нем происходит и слышать. Как оказалось, порог бурного газовыделения при первичном заряде лежит довольно низко. Обратите внимание, что в IUoU я поставил первый порог 13.8 вместо 14.4. Пусть лучше больше времени потратить, чем загубить результат.

Ночь он простоял на втором пороге 13.5В. Отключил в 7 утра, сопротивление было 5.13 мОм. Часа через 3 отстоя 5.16 мОм и НРЦ 12.76В. Потом уехал и уже из офиса запустил опять заряд с этими порогами. Смотрю, сейчас стоит на 2 пороге. Заполнение ШИМ всего 3.5%. то есть долбит потихонечку импульсами.

[TOM]

Заряжал током 0,4-0,5 А при емкости аккумуляторов 7 А-ч., первая зарядка шла несколько суток. Напряжение несколько раз скачкообразно изменялось на 2-3 вольта в одну и в другую сторону. В конце зарядки аккумулятор начал "стрелять" пробками на исправных банках. На заряженном аккумуляторе удалось получить ток КЗ около 20 ампер, До переполюсовки ток КЗ был около 50 миллиампер, и заряжаться аккумулятор упорно не хотел.

[Кass]

[user]TOM[/user], а до какого напряжения? "Стрелять пробками" то он стал в конце зарядки. Значит в конце при том напряжении он банально кипел. У меня сейчас при 14.3 он начинает кипеть. Я потому сейчас не поднимаю выше 14В.