Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Кass]

Ожидаю рекомендаций

Я думаю, что от Сороки вы тут рекомендаций не увидите. Он оставит себе место для маневра. Если ЗУС хоть каплю выиграет, он вас поддержит потом, а если проиграет как все предыдущие разы, то он обвинит вас в не верных условиях, не в тех проводах или еще в чем то.

[Дм.]

Хочу выяснить две вещи:
1. Какое ЗУ вкачивает в акб больше емкости, если нет ограничения по времени;
2. Какое ЗУ быстрее заряжает акб в условиях ограниченного времени? Моя стандартная ситуация - гараж. Свет на ночь отключают. Реально есть 8-10 часов для зарядки.

Заранее можно предугадать результаты обоих тестов - заведомо не проиграет устройство, заряжающее методом IUI, с учетом того, что средний зарядный ток в конце заряда на нем окажется больше.

[Кass]

Как вам глубина мысли?

[b-b]Гелевые аккумуляторы не покупать вообще !!![/b-b]

есть технология AGS (кажется так) - это UPS-аккумы - там вставки между пластинами из стекломатов а не гель - так вот стекломаты если подсохнут - то можно добавить воды и опять ездить - а гелевые вы просто выбросите

я изучил теорию по свинцовым вдоль и поперек - так что говорю ответственно: гелевые акки не применяйте вообще !

[CMaxx22]

Всё хочу спросить, но не знаю где. Эту тему читаю, пока что дотянул до 50 страницы (за не один день  ). Может кто и объяснял. Вобщем спрошу. (могу путать альфу с бэтой)
Бытует мнение, что если заряжать свинец малым током, то на пластинах нарастает альфа модификация свинца, которая имеет более мелкую структуру, плотнее слёживается, вследствие чего при разряде аккумулятор не может отдать большие токи. Если же заряжать большим током

Спойлер

(или как то по другому достигать, аля ЗУС)

, то образуется бэта модификация, более крупная, рыхлая, способствующая увеличению площади пластин. Вследствие чего батарея, соответственно, отдаёт бОльшие токи. И как то для стартерных больше хвалят именно эту модификацию, оно и понятно, стартер парень жручий. НО! Допустим я использую стартерные для электростанции (большой ИБП) и мне не нужны большие токи, зато нужны крепкие, плотные намазки с увеличенным сроком службы. Не лучше ли в этом случае стараться формировать именно плотные, мелкие модификации? Просто на ум навязчиво лезут опыты с гальваникой, если пытаться осаждать металл большим током, то образуется чёрт знает что, а не гальваническое покрытие. Оно рыхлое, некрасивое и осыпается само собой, не говоря уж о физическом на него воздействии. А вот если гальваническое покрытие наносить малым током, то оно конечно дольше, но несравнимо более качественно получается. Вплоть до зеркального покрытия, которое ничем не ободрать. Не получается ли та же история и в АКБ? Не сокращается ли срок службы при формировании более пористых (непрочных и осыпающихся) намазок?

[Grey Lir]

Всё хочу спросить, но не знаю где. Эту тему читаю, пока что дотянул до 50 страницы (за не один день  ). Может кто и объяснял. Вобщем спрошу. (могу путать альфу с бэтой)
Бытует мнение, что если заряжать свинец малым током, то на пластинах нарастает альфа модификация свинца, которая имеет более мелкую структуру, плотнее слёживается, вследствие чего при разряде аккумулятор не может отдать большие токи. Если же заряжать большим током

Спойлер

(или как то по другому достигать, аля ЗУС)

, то образуется бэта модификация, более крупная, рыхлая, способствующая увеличению площади пластин. Вследствие чего батарея, соответственно, отдаёт бОльшие токи. И как то для стартерных больше хвалят именно эту модификацию, оно и понятно, стартер парень жручий. НО! Допустим я использую стартерные для электростанции (большой ИБП) и мне не нужны большие токи, зато нужны крепкие, плотные намазки с увеличенным сроком службы. Не лучше ли в этом случае стараться формировать именно плотные, мелкие модификации? Просто на ум навязчиво лезут опыты с гальваникой, если пытаться осаждать металл большим током, то образуется чёрт знает что, а не гальваническое покрытие. Оно рыхлое, некрасивое и осыпается само собой, не говоря уж о физическом на него воздействии. А вот если гальваническое покрытие наносить малым током, то оно конечно дольше, но несравнимо более качественно получается. Вплоть до зеркального покрытия, которое ничем не ободрать. Не получается ли та же история и в АКБ? Не сокращается ли срок службы при формировании более пористых (непрочных и осыпающихся) намазок?

режим для 55 батареи

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Grey Lir!
Токовый режим для формировки 12В 55 А*ч батареи-очень интересно!
Какие критерии окончания формировки (помимо закачанных А*ч)?
По каким признакам переходить от ступени к ступени, только по времени и закачанным А*ч?
К завершению этого режима напряжение и температура не уходят за безопасные пределы, что позволяет закачать 233 А*ч?
А как расходуется вода, приходится ли доливать воду?

[xeus]

[user]Серик[/user], при переполюсовке мы примерно такое же количество ач загоняем. Меньшими токами потерь воды и нагрева нет.

[Серик]

Здравствуйте, Уважаемый xeus!
Да, заметил в той теме, что с первого цикла, даже при закачанных порядка 4,5-5С, напряжение заряда не добирается до обычного напряжения завершения дозаряда/перемешивания электролита  2,6*6=15,6В.
А только на второй-третий цикл уже заряд происходит более штатно.
При формировке может быть также?
Ок. Спасибо.

[kuznechov119m]

 в данной теме выложу результаты заряда ТОР4  в режиме AUTO UPS  , акб новый   перед подключением к ЗУС  всего  три разряда до 12 вольт  и всего один полный заряд бережком ,  после получения НРЦ 12.86 вольт дозарядка BL1204  пять часов  , по данным производителя напряжение в цикле 14.1-14.4  вольт максимальный зарядный ток 10 ампер , разряд делал электронной нагрузкой  током 5,5 ампер , после BL    12 часов отстоя НРЦ  13.31  вольт   слито 29.6 ампер , после бережка  отстой чуть больше двух часов  НРЦ 13.37  вольт  слито 28.75 ампер

https://yadi.sk/d/m78QPOohF4g4Rg - начало заряда ЗУС  , в конце заряда  также сниму ,  писали что режим не работает  и до 15 вольт долетало

акб  ноябрь 2018 год



https://yadi.sk/d/X8KJ9shCG-7xtw  заряд длится 6 часов и в полне адекватно проходит 

[Grey Lir]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Grey Lir!
Токовый режим для формировки 12В 55 А*ч батареи-очень интересно!
Какие критерии окончания формировки (помимо закачанных А*ч)?
По каким признакам переходить от ступени к ступени, только по времени и закачанным А*ч?
К завершению этого режима напряжение и температура не уходят за безопасные пределы, что позволяет закачать 233 А*ч?
А как расходуется вода, приходится ли доливать воду?

речь о "первичном" заряде батареи на заводе при формировании, это другое, и температуры там более 60 при активном водяном охлаждении, хотя это уже и устаревшая технология.
взято отсюда, вы интересовались величиной токов, я привел пример.

А вот если гальваническое покрытие наносить малым током, то оно конечно дольше, но несравнимо более качественно получается. Вплоть до зеркального покрытия, которое ничем не ободрать. Не получается ли та же история и в АКБ? Не сокращается ли срок службы при формировании более пористых (непрочных и осыпающихся) намазок?

за счет формирования пор в активной массе, получается необходимая площадь электрода для достижения достаточных пусковых токов, без пористой структуры батарея была бы просто неимоверных размеров, естественно это уменьшает прочность АМ, поэтому существуют определенные коэффициенты пористости электрода, превышать которые не желательно, если память не изменяет то для положительного электрода это 40%, достигается она преимущественно за счет введения добавок в активную массу, поэтому сколько нибудь критично изменить это значение применяя разные режимы заряда в принципе не получится

[Cyberpapa]

Если же заряжать большим током, то образуется бэта модификация, более крупная, рыхлая, способствующая увеличению площади пластин.

На счет получения бэты большими токами - помолчу, т.к получаемая модификация больше зависит от кислотности среды и в основном от температуры.
[user]CMaxx22[/user], в остальном Вы правы, бэта годится только для временного показа высоких характеристик батареи, т.к. она гораздо быстрее разрушается, чем альфа.

[CMaxx22]

поэтому сколько нибудь критично изменить это значение применяя разные режимы заряда в принципе не получится

в остальном Вы правы, бэта годится только для временного показа высоких характеристик батареи, т.к. она гораздо быстрее разрушается, чем альфа.

[Сэм_N]

Мне там в альфу и бета вникать...тем более клиентам по барабану.
Писал и напомню.
После сорокинских зарядок стартер маслает аки зверь.Но таких попыток мало.А это уже проблема авто .

[Grey Lir]

размер пор электродов и кристаллов несоизмерим

[kuznechov119m]

в данной теме выложу результаты заряда ТОР4  в режиме AUTO UPS  , акб новый   перед подключением к ЗУС  всего  три разряда до 12 вольт  и всего один полный заряд бережком ,  после получения НРЦ 12.86 вольт дозарядка BL1204  пять часов  , по данным производителя напряжение в цикле 14.1-14.4  вольт максимальный зарядный ток 10 ампер , разряд делал электронной нагрузкой  током 5,5 ампер , после BL    12 часов отстоя НРЦ  13.31  вольт   слито 29.6 ампер , после бережка  отстой чуть больше двух часов  НРЦ 13.37  вольт  слито 28.75 ампер

https://yadi.sk/d/m78QPOohF4g4Rg - начало заряда ЗУС  , в конце заряда  также сниму ,  писали что режим не работает  и до 15 вольт долетало

акб  ноябрь 2018 год



https://yadi.sk/d/X8KJ9shCG-7xtw  заряд длится 6 часов и в полне адекватно проходит

к концу заряда качели уже появились долетало до 14.6 вольт 
https://yadi.sk/i/PWyOHxhpPjVVIQ
затем опять продолжительный пошёл напряжение  13.6 -13.7 вольт 
https://yadi.sk/d/2ui543_EDJHuRA
  прошло около одиннадцати часов , решил что хватит отключил ,на разряд ставил  через несколько минут так-как НРЦ  просело быстро до 13.23 вольт (предварительные циклы перед разрядом  НРЦ выше были) в результате электронная нагрузка выкачала 25.58 ампер и время значительно уменьшилось , потребовалось 4 часа 33 минуты  может действительно ещё несколько часов нужно было заряжать
сейчас уже заряд кулоном к концу подходит время прошло четыре с половиной часа  ,в  результате разряда если опять  понижение выкаченных ампер  увижу , не понятно тогда какого качества акб сейчас делают
https://yadi.sk/d/qZQgvUZERaWAGg
  по скорости заряда  кулон в не конкуренции , настройки выставил 8 ампер 14.4 вольта 

[Кass]

Давайте в данной теме оставим только мифы относительно ЗУ. Про альфа и бету, про другие выдумки можно и в других темах обсудить. А то зафлуживаем тему. Давайте что ли внесем на обсуждение истоки появления зусов.

[b-b]Умное зарядное устройство - со всеми алгоритмами (приведены)[/b-b]

AVR450:  Зарядное  устройство аккумуляторных батарей SLA, NiCd, NiMH и
Li-Ion на микроконтроллере AT90S4433 или ATtiny15

Отличительные особенности:
    * Завершенная разработка зарядного устройства
    * Модульный исходный Си-код и высокая компактность откомпилированного кода
    * Низкая стоимость
    * Поддержка всех популярных типов аккумуляторов
    * Алгоритм быстрой зарядки
    * Высокая точность измерения с помощью 10-разрядного АЦП
    * Опциональный последовательный интерфейс
    * Простое измерение параметров зарядки
    * ЭСППЗУ для хранения характеристик аккумулятора

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/Atmel/micros/avr/AVR450.htm

Кроме того - специально для ленивых "Мастеркит" выпускает готовые наборы:[b-b]
Многофункциональное зарядное устройство Ni-Cd/Ni-MH аккумуляторов на контроллере MAX713[/b-b]
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=50

Разработанное электронное зарядное устройство позволяет заряжать Ni-Cd/Ni-MH аккумуляторы и батареи в режиме быстрого заряда с последующим переходом в режим "капельного" подзаряда. Устройство заряжает от 1 до 16 аккумуляторов и имеет встроенный таймер на 45...264 мин, прекращающий процесс заряда. Уровень и остановка быстрого заряда определяется по V-методу контроллером MAX713. Небольшие размеры, высокие эксплуатационные характеристики, надежность, простота в изготовлении и настройке и низкая стоимость делают это устройство крайне привлекательным.

Это оносительно того, кто на самом деле разработал умное ЗУ и почему именно выбраны были AVR.   То есть вот тут ( http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/Atmel/micros/avr/AVR450.htm )  выложена статья, со схемой, подробным описанием алгоритма для каждого типа аккумулятора, с исходниками на Си. Бери и делай. Можно взять другой AVR, и перекомпилировать исходники уже под него. Вот только никто при этом не отважится назвать это своим ноу-хау.

Несколько цитат из статьи:

"Критерии прекращения заряда

В зависимости от используемого типа аккумулятора устанавливаются ограничения на выбор критерия прекращения заряда. Иногда оказывается непрактичным измерение температуры аккумулятора и легче измерять напряжение или другой параметр. [b-b]В данной опорной разработке в качестве основного критерия прекращения заряда принят критерий спада напряжения (-dV/dt)[/b-b], а в качестве резервных – температура и абсолютное напряжение. Однако аппаратная часть поддерживает все перечисленные ниже критерии."

Вот только тут было более интеллектуальное ЗУ, ибо оно учитывало и температуру, чего в зусах нет до сих пор.

[Alex_Soroka]

для положительного электрода это 40%, достигается она преимущественно за счет введения добавок в активную массу, поэтому сколько нибудь критично изменить это значение применяя разные режимы заряда в принципе не получится

Это всего-лишь ваше личное мнение.
Приводились даже фото с микроскопов при РАЗНОМ ТОКЕ заряда. И на фото четко видно что способ заряда ИМЕЕТ значение и формирует РАЗНУЮ структуру! 
Добавлено 04 Фев. 2019 в 12:01

Давайте в данной теме оставим только мифы относительно ЗУ. Про альфа и бету, про другие выдумки можно и в других темах обсудить. А то зафлуживаем тему. Давайте что ли внесем на обсуждение истоки появления зусов.

вы снова лжете про меня и мои ЗУ ! 

[Кass]

вы снова лжете про меня и мои ЗУ ! 

Интересно, где же там ложь? В вашей цитате, или в статье, ссылку на которую вы указали?