Lada Ellada от andreym

[se80]

[user]илс[/user], да, мой 4-х колесный двс обходится дешевле моего велосипеда(или около того) . + вы правильно написали про экспертизу - мне она нужна в смежных проектах .
что касается электрокара ... думал я как-то про теслу, но быстро передумал. нет инфраструктуры в Москве, про замкадье я вообще молчу.

[dengor]

Честно говоря, не понимаю преимуществ электрокара перед бензинками. В чем они?

[se80]

[user]dengor[/user], что касается авто - теоретически меньший расход на обслуживании, отсутствии выбросов(достаточно проехатся по МКАД без шлема, чтоб понять что выхлоп - зло, пусть лучше пыхтят электростанции за городом), высоком моменте(а это высокоя динамика), низком центре тяжести(это управляемость) ... это что сразу в голову пришло. Но пока акб непомерно дороги .

[redimer]

Честно говоря, не понимаю преимуществ электрокара перед бензинками. В чем они?

Честно говоря только в стоимости пробега, как показал нам андрейМ средний расход электрокара в городе 100-120Втч/км.
из этого вытекает стоимость 100км пробега  = цене 10-12квтч электроэнергии это примерно = от 10 рублей до 56 рублей (в зависимости от тарифа и времени зарядки)
а обычный автомобиль (у меня) сжирает примерно 15-16 литров 95 экто бензина на 100км это примерно 420р =)
на топливо за 1 год потратил примерно 40к рублей (хотя у некоторых людей эта цифра может быть в разы больше)

а остальных плюсов пока что нет)

[_claw]

да тыщу раз уже считалось пересчитывалось. не только топливо но и все ГСМ, все расходники, сложность ремонта и налог. по мелочи там-там
разная стоимость владения авто

[redimer]

да тыщу раз уже считалось пересчитывалось. не только топливо но и все ГСМ, все расходники, сложность ремонта и налог. по мелочи там-там
разная стоимость владения авто

стоимость владения нужно пересчитывать для каждого конкретного владельца, в приведенной статье например внесено 120к рублей выделено на парковку 
Ну не знаю даже как это комментировать, у меня такой графы расходов пока что не было.
в моем случае так же можно вычеркнуть такие расходы как КАСКО, кредит, и прочие.

остается топливо 62 + Тех. обсл. 9,3 + налоги 3,8 + осаго 12 = 87,1к

интересно сколько нынче стоимость тех. обслуживания электромобиля?
Интуиция мне подсказывает что из-за минимального количества специалистов в области ремонта ЭТ, для обычного потребителя стоимость тех. обслуживания электромобиля будет в разы выше.

[LICC]

вот и батарейка почти в норму пришла по емкости. Расход то что надо (Коля привет  )
Чтоб улучшить аеродинамику - смотрим на днище и кирпичи подвешанные там, есть поле деятельности!

[andreym]

а для 200км+ у тебя есть другой автомобиль! этот используй чисто по городу и нормуль.

честно говоря после езды на электромобиле, на бензинку смотреть вообще не хочется.
Даже появилось желание полностью от нее избавиться  Только конечно после замены батареи на более емкую.
Кстати для большинства жителей Москвы например пробега больше 200км и не требуется. У многих дача находится в радиусе 100-150км а на отдых они ездят самолетом, так что думаю для города уверенного пробега в 200+км вполне достаточно. Другое дело что в данном случае "уверенным пробегом" в 200км тут не пахнет, нужно применить навыки экономичной езды, которые вырабатываются годами езды на электробайке\электромобиле. Даже одной рекомендации ехать не быстрее 60кмч боюсь может не хватить.

не слишком ли жирная сумма для апгрейда лады?

Я понимаю, что покупать батареи за 1.5-2 стоимости автомобиля немного странно, но во первых, я планирую продать оригинальный лифер (поскольку 77 из 79 ячеек запросто отдают свою номинальную емкость и фактически пройдут к моменту продажи 50-100 циклов максимум из 3000 заявленных производителем. К тому же я снизил максимальное зарядное напряжение с 3.95 до 3.8 да и заряжаю до отсечки я редко. Это в свою очередь продлит жизнь родным батарейкам)
Во вторых, даже вложив в автомобиль почти номинальную его стоимость, я в итоге хочу получить уникальный по своим характеристикам электромобиль, не имеющий аналогов в мире. Тесла планирует нечто подобное выпустить только в 2018 году и то стоимость будет явно выше. То есть небольшую машину с пробегом до 500км на одной зарядке.
Поскольку суперчаржеров у нас стране в ближайшее время не предвидится, мне кажется 2-3канальная зарядка по 3-3.5квт на один канал будет оптимальным решением. Иначе говоря, есть 3 фазная сеть, заряжаемся 9-10квт мощностью, нет 3 фазной сети, можно заряжаться 3 киловатами, можно 6-ю в случае наличия пары надежных розеток, висящих НЕ на одном проводе. Для этого потребуется всего-то пара удлиннителей 2х2.5 квадратных миллиметра сечением и длиной по 20-30 метров.
Добавлено 13 Июль 2015 в 11:04

а обычный автомобиль (у меня) сжирает примерно 15-16 литров 95 экто бензина на 100км это примерно 420р =)

Как то очень прожорлив твой обычный автомобиль, я умудрялся на обычном по пробкам не вылезать из 10-10.5 литров на сотню.

[Lion]

Мне в этом плане больше понравился наш "дизель генератор" в виде шкоды, с расходом в 4л по трассе

[redimer]

а обычный автомобиль (у меня) сжирает примерно 15-16 литров 95 экто бензина на 100км это примерно 420р =)

Как то очень прожорлив твой обычный автомобиль, я умудрялся на обычном по пробкам не вылезать из 10-10.5 литров на сотню.

Ну судя по всему это просто такая манера вождения, я тоже сперва подумал что что-то тут не чисто, но потом пролупил по трассе, замерял расход и успокоился:
при скорости 90км/ч - 7,2 литра
при скорости 130км/ч - 10 литров
по городу 15 литров и более.

[andreym]

при скорости 90км/ч - 7,2 литра
при скорости 130км/ч - 10 литров
по городу 15 литров и более.

У меня в эти показатели укладывался BMW728i с автоматом 
или у тебя тоже 2 тонная машина с 3литровым мотором?

[dengor]

да тыщу раз уже считалось пересчитывалось.

Что-то там я не вижу электроавтомобили.

[Vist]

Мне в этом плане больше понравился наш "дизель генератор" в виде шкоды, с расходом в 4л по трассе

Не бывает машин без недостатков

[andreym]

ну хорошо - давайте посчитаем расходы:
бензиновое авто b-c класса со схожей динамикой:
расход в городе 10-12 литров минимум на сотку 95-98 бензина
раз в 5 тысяч замена масла в двигателе: синтетика 4-5 литров = 3-4тысячи рублей
замена масла + фильтр = 1000-1500рублей
замера масла в коробке автомат раз в 40-50 тысяч = 5-10тысяч рублей
свечи+бензиновый фильтр раз в 15-20тысяч = комплект будет стоить 2-4 тысячи + стоимость замены за свечи + фильтр 300-800рублей
колодки+диски = раз в 15-20 тысяч колодки и раз в 30-40 тормозные диски - колодки 2-4 тысячи за комплект и диски от 4-8 тысяч за комплект+работа по замене
итого 40 тысяч пробега выльются в 6(колодки 2 раза)+8(диски 1 раз)+8(свечи+бенз.фильтр 2 раза)+8(масло в коробке)+40(масло+фильтры в двигателе 8 раз)+154(бензин 4400 литров по 35 рублей) = 224 тысячи рублей ТОЛЬКО НА РАСХОДНИКИ И ТОПЛИВО.
Или 5.6 рублей за 1км пробега(почти совпадает с минимальной ценой из таблички что приводил claw_)


Теперь считаем электромобиль:
электричество днем по 3.95 за квт, ночью по 1рубль за квт = будем считать среднее по 2.5 рубля за квт, поскольку иногда заржаюсь и днем.
расход по городу 110-120ваттчас на км, то есть на 40 тысяч км потратим 40000*0.12=4800квтч по 2.5 рубля получаем 12тысяч рублей
замена масла в редукторе стоит 1500рублей вместе с работой раз в 40-50тысяч плюсуем 1.5 тысячи.
Можно еще конечно посчитать аммортизацию аккумуляторной батареи, однако тогда мы также должны считать аммортизацию современного двс и коробки автомат, которые рассчитаны на ресурс в 100-120 тысяч км и после начинает рассыпаться на составные части.

Но все-же давайте посчитаем ресурс батареи: производитель гарантирует 3000циклов до снижения емкости до 80% (если не увлекаться ежедневной зарядкой до 3.95 вольт, и не разряжать до отсечки каждый раз, мы знаем что количество половинных или 60-70% циклов можно смело умножать на 2 а то и 3 раза) ну допустим будет 3000 полных. Один полный цикл это ~200км пробега, значит 3000 циклов это 600 тысяч км!!! Посчитаем среднюю цену новой батареи в районе 1.5 доллара за 1ач,
и вся батарея обойдется нам в 1.5*90*79*56=597тысяч рублей по сегодняшнему курсу, если считать "расход" ресурса батареи на 40тысяч км пробега то получится около 40 тысяч рублей.

Итого расход по электромобилю составит 40+12+1.5=53.5 тысячи рублей на 40 тысяч км. или около 1.33 рубля за 1 км пробега.
как видим разница минимум в 4-4.5 раза.
Если кому то хочется, можете приплюсовать к 40 тысячному пробегу замену передних колодок(хотя я очень сомневаюсь что потрачу их и за 100.000км, у Игоря вон вообще тормозные диски ржавеют  )

[andreym]

раз в 5тыщ - это для спорт моторов - обычный раз в 15 тыщ по регламенту.

тогда он гарантированно развалится к 100-120 тысячам, меняйте дальше через 15, покупайте новые моторы\автомобили чаще. 

65тыщ

аналогично как и с мотором, фрикционы ко второй замене нужно будет менять вместе с маслом, а это полная переборка автомата + примерно 70-200 тысяч расходов.

И если уж сравнивать ... то +1млн сразу надо к электрокару на батарейки ... это 5 лет владения неплохим бизнес-седаном уровня BMW 5 ...

Только вот через 5 лет этот бмв можно будет разве что продать какому нибудь студенту за 1\5 начальной цены, а электромобиль все еще будет ездить, разве что пробег уменьшится на 5-10%

[se80]

[user]andreym[/user], дак и электромобиль также упадет в цене ... вы-же взяли за 1/3 от цены годовалый электрокар ?
PS Абсолютно точно электрокар недешевле современного ДВС . как в приобретении так и во владении ... не зря ведь тесла выпускает премиум седан ? вы вообще видели бюджетный электрокар ? 

[e4bike.ru]

Эх, цифры, это все оплачивается по карте мастеркард. Удовольствие ездить на электричестве - бесценно!

[andreym]

[user]andreym[/user], дак и электромобиль также упадет в цене ... вы-же взяли за 1/3 от цены годовалый электрокар ?

думаю не нужно объяснять что мне очень повезло с глупым дилером, который не знал что делать с электромобилем кроме как скинуть подешевке и пункт номер 2 реальная цена данного авто не должна превышать 800-900 тысяч, а то что автоваз просил за него 1200 это перебор, поскольку нужно использовать как минимум отечественные комплектующие вместо переоцененных швейцарских моторов\контроллеров и китайского лифера.
В этом смысле Маск все правильно делает, есть чему поучиться нашим инженерам(вместе с французскими и японскими теперь)
Добавлено 13 Июль 2015 в 19:12

вы вообще видели бюджетный электрокар ?

да - видел - стоит у меня под окном, причем без всякого лукавства.

Я уже неоднократно говорил что за ретейл никогда бы его не купил.