BMS – подключение к элементам, описание, советы и т.д.

[desert]

[user]Кутас[/user], к сожалению, у меня такие варианты таки бывают, подумал тут, когда я еду на покатушку, то по пути туда стараюсь максимально экономить, бывает большую часть ногами кручу и доезжаю до приличного спуска (по моему типичному маршруту за город спуск в конце окружной 3км с большим градиентом). Ввиду этого, придется мне, чувствую, самому ручками собирать себе симметричную бмс на чем-то типа S-8204BAG для начала. Хотя надо поискать, может что-то я таки и найду готовое по вменяемой цене.

[marimot]

Типичная схема подключения БМС

Скажем планирую заряжать 4 LiFePo4
Подскажите новичку пожалуйста, напряжение charger, подаваемое на аккумуляторы, подключенные к BMS, по данной схеме, может быть выше, чем  4x3.65V ?
BMS сама ограничит напряжение и ток до нужного уровня на один элемент?

[Кутас]

[user]desert[/user], Если при регене отключится БМС, сгорит контроллер. Вам лутще поставить внешние балансиры, например от "банз"

[desert]

[user]Кутас[/user], вот тут не понял, а почему контроллер сгореть должен? Просто отключится его питание и все. Я тут порассматривал китайские балансиры и похоже допер, что они по такой же встречной схеме ключи имеют, только обратный зарядный ключ стоит один и нагрузка включена между ключами. Все что нужно сделать, это доставить на заряд столько же ключей, как и стоит на разряде и подключать нагрузку на зарядный порт, используя его одновременно и для заряда и для разряда, как это предполагают типичные схемы.

[TRO]

[user]Кутас[/user], вот тут не понял, а почему контроллер сгореть должен? Просто отключится его питание и все. 

Просто при регене источнком питания является контроллер, а нагрузкой батарея, и если БМС срабатает, то отключится нагрузка в виде батареи, и девать энергию контроллеру будет некуда, напряжение может подскочить до такого, что бахнет не только сам контроллер, но и БМС (ключи в ней хоть и разомкнутые но расчитаны на определенное напряжение), и ватметр если есть (у меня 2 так сдохли, когда ехал с горки с отключенной батареей и жмакнул на тормаоза). Есть контроллеры в которых есть верхний порог рекуперации по напряжению, в инфенеонах он настраиваемый, они в этом смысле безопаснее. Остальные надо допиливать.

[desert]

[user]TRO[/user], напряжение вырастет до напряжения свободной генерации... видел ролик, в котором мое колесо пытались использовать как генератор от привода квадроцикла и максимум они получили 100В при достаточно больших оборотах, явно больше, чем можно разогнать вел с горки. Так что врядли причиной выхода из строя есть постоянное напряжение, т.к. врядли оно выше 80В подымется, а на это напряжение ключи и конденсаторы вполне рассчитаны. Вот может разве что будет короткий выброс сначала из-за индуктивности обмоток, я к сожалению не силен в силовой электронике, и этот импульс может и до 200В доходить допустим.

Хорошо, посоветуйте может тогда просто как решить вопрос защиты вцелом, чтоб колесо не изобретать. Задача стоит максимально быстро и бюджетно собрать на первое время для тестовых выездов сборку 16S на 18650, колесо 1квт с рекуперацией, контроллер в планах на 45А. Взять что-то типа этого и просто доставить ключи с радиатором не получится? http://ru.aliexpress.com/item/16S-15A-59-2V-li-ion-unicycle-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-with-balancing/32414515852.html   Или вот еще нашел, похоже даже симметричная схема ключей http://www.ebay.com/itm/48V-30A-16-cells-LiFePo4-Lithium-iron-Battery-BMS-Protection-Board-balancing/301732161823

[TRO]

[user]TRO[/user], напряжение вырастет до напряжения свободной генерации... .

В режиме рекуперации контроллер работает как повышающий преобразоватаель, и напряжение может быть в разы больше чем напряжение "свободной генерации". противоЭДС.

[mr.Dream]

[user]desert[/user], поизучайте немного теориии для начала, а не своими догадками оперируйте
В режиме рекуперации напряжение может быть в десятки раз больше напряжения ЭДС холостого хода.
Ключи контроллера закорачивают обмотки в момент небольшой ЭДС и размыкают в момент достижения максимального тока приблизительно в момент максимальной ЭДС. Накопленная энергия магнитного поля "стреляет" высоковольтным выбросом через обратные диоды мосфетов, заряжая конденсаторы питания, и заряжает батарейку, если она подключена. А если нет - сами понимаете что. Тормозящий эффект в колесе как раз из за того, что фаза тока перевернута на 180° относительно фазы ЭДС.

[desert]

Про выбросы я понял, значит нужен контроллер, который при рекуперации работал бы в режиме CC/CV, как зарядное, а не просто коммутировал обмотки. Тогда остался еще вопрос, а вредно ли вообще литий-ионным аккумуляторам приложенное напряжение, выше номинального? Может я зря переживаю... речь не идет о том, что я могу перезарядить рекуперацией батарею, на практике это маловероятно, вопрос в том, не начинается ли деградация батареи, если при кратковременной подаче большого зарядного тока из-за наличия внутреннего сопротивления напряжение на ячейках подымется выше номинальных 4.2В, но при этом после снятия зарядного тока оно окажется в пределах допустимого?

[poraboloid]

Вопрос задан неверно.
Выше номинальных 4.2 на элементах напряжение не поднимется, если конечно они не из утиля выбранные.
А вот ток заряда может превысить допустимые параметры.

[desert]

[user]poraboloid[/user], можно и так сказать, это дела не меняет. Хотя на самом деле не ток превысит допустимый, а режим заряда кратковременно из CV перейдет в CC. Получится что-то типа такого (дорисовал синим).

[poraboloid]

Напряжение на элементах поднимется выше чем 4.2 вольта:
1) Когда они полностью зарядятся, при рекуперативном торможении.
2) Когда ток будет настолько сильным, что падение на внутреннем сопротивлении ячеек будут играть ощутимую роль, давая подниматься напряжению.

Первое возникнет в случае если вы выезжаете полностью заряженным сразу на спуск и начинаете тормозить регеном.
Второе маловероятно, т.к. просадки на проводке поплавят её раньше, чем реально будут перегружены ячейки.

[Вадим 74]

Столкнулся с проблемой - бмс лифер заряжает до 3.82 вольт , как уменьшить до 3. 5 - 3.65 вольт ?

[desert]

Напряжение на элементах поднимется выше чем 4.2 вольта:
1) Когда они полностью зарядятся, при рекуперативном торможении.
2) Когда ток будет настолько сильным, что падение на внутреннем сопротивлении ячеек будут играть ощутимую роль, давая подниматься напряжению.

Первое возникнет в случае если вы выезжаете полностью заряженным сразу на спуск и начинаете тормозить регеном.
Второе маловероятно, т.к. просадки на проводке поплавят её раньше, чем реально будут перегружены ячейки.

Речь конечно о втором варианте. Просадки на проводке в обе стороны составят всего 1В при макс токе контроллера 45А, и то это если оставить штатную проводку 1.5мм2, так что это никак не повлияет на перезаряд. Правда, при таком токе уже будет и превышение штатного зарядного тока... надо выяснить, сколько в регене мое колесо отдавать может. Но сути вопроса снова таки это не меняет. Если будет превышение тока, то тогда вообще рекуперацию нельзя будет использовать с моими аккумуляторами без ограничения тока.

Хотя нет, таких токов как 45А при торможении постоянно быть не может, допустим даже торможение начинается с большой скорости с горки, ток достигает максимально возможного 45А, скорость резко падает и далее устанавливается скорость равновесия системы уклон горки/сила притяжения, и далее постоянный ток будет 10-20А, что можно сказать в пределах допустимого тока заряда аккумуляторов. Так же и проводка выдерживать будет, т.к. кратковременно только будет большой ток. Так что остается только один вопрос приложенного напряжения заряда выше номинального.

[chelo_vert]

[user]Вадим 74[/user], БМС ничего не заряжает. Заряжает ЗУ.
На 3.82 срабатывает аварийная защита от перезаряда БМС, изменить этот порог, как правило, нельзя.
У вас какое напряжение выдаёт ЗУ? Подозреваю что чуть больше чем положено. 

[Вадим 74]

[user]chelo_vert[/user], Странно что вы не понимаете - В ЛЮБОМ случае при зарядке какие то ячейки будут убегать вперёд если даже 90 % будут показывать 3.4 - 3.45 в то на оставшиеся 10 % ячеек напряжения с ЗАРЯДНОГО ( 74 вольта )  хватит чтоб зарядить до 4.2 вольта .
БМС  - индикация загорается при 3.58 вольт , БМС продолжает заряжать до 3.8 вольт - до первой ячейки и только потом вырубается .
Буду делать токовое реле - сомоудерживающее - питание реле будет осуществлять ток проходящий от зарядного к батареи  ( буду наматывать провод на реле диаметром 1 мм - 1.5 мм )  . Включаться будет принудительно ( рукой ) После первого срабатывания БМС , ток проходящий через катушку реле будет равен нулю и реле отключится .
Другого выхода я не вижу , кипятить аккум завышенным напряжением не хочу . Балансировать в ручную через 5 - 10 циклов ...

[chelo_vert]

[user]Вадим 74[/user], Такой порог зашит в большинстве "тупых" бмс.
По сути - если батарея из хороших элементов, то все они при зарядке подойдут к финишу примерно одинаково. А если по факту (после балансировки) у Вас один или несколько элементов убегают вперед - значит им не место в этой батарее.

[Вадим 74]

Сгорела бмс - ка - пахло попкорном - одно плечо полностью выгорело - центральная дорожка сильно жарилась - надо было её пропаять тоже . Хоть и брал на 80 ампер ( 60 в) симметричную ток до 80 ампер и в основном 30 - 50 ампер + поставил не большой радиатор - не выдержала    Ладно хоть сгорела во время испытания .
-----------
Сейчас буду пробовать запасную устанавливать на 50 ампер с транзисторами - пишут про ток , а какая номинальная мощность RU190N08R- не понятно , может кто подскажет ? - Токи будут кратковременно 80 - пиковый ( 1 - 2 секунды 100 а )
В течении 10 - 20 секунд 70 ампер . долговременный 50 - 65 ампер .
Пропаял все дорожки с большим запасом и радиатор буду устанавливать . Кто подскажет какая мощность у транзистора RU190N08R ???