Комплект электроники для E-вела на базе синусного контроллера (maxcontroller)

[zap]

А может оставить запас по 10 градусов в обе стороны относительно каждой точки пересечения нуля.
Трапеция же оставляет по 30 градусов в обе стороны и ничего, живёт как-то.

[nikvic]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

К сожалению не всегда, а только при постоянной угловой скорости, когда переход синуса через О совпадает по фазе с необходимым рассчетным. При запаздывании или опережении, даже небольшем, рабочие токи будут создавать короткие ( на время запаздывания или опережении ) тормозящие моменты.
На электротранспорте угловая скорость мотора всегда меняется ( разгон, торможение, ветер, горка, поворот руля...), поэтому "практические" потери будут больше "теоретического" выигрыша.

Вместо угловой скорости мотора надлежит брать угловую скорость, умноженную на число пар полюсов. Её изменение за соответствующий "магнитный" период ничтожно.

[VladimirA]

А может оставить запас по 10 градусов в обе стороны относительно каждой точки пересечения нуля.
Трапеция же оставляет по 30 градусов в обе стороны и ничего, живёт как-то.

А это уже не синус. И если учесть разгон и торможения, то лучше оставить по 30 градусов (благо подаваемое в этот момент питани на фазу всегда будет лежать в зоне " положительного" момента).
Вот мы и вернулись к трапеции.

[alayf78]

читаю я все эти выкладки,и пока пришел к выводу что в реале не так все радужно получается с синусом. реальный выигрыш процентов 5 примерно по моим подсчетам будет только. возможно нужно еще дорабатывать и сами моторы,которые изначально намотаны под блочное управление под именно синус. вот бы схему намотки узнать.
тогда бы все подошло жопка к жопке 

[av-master]

ненадо ничего оставлять.в 99% контроллер успеет внести коррекцию. для коррекции достаточно сработки датчика ( или всех трех ) что не так уж много времени займет.

и кстати да. в чем таки отличие намотки / конструкции BLDC от PMSM ?

[VladimirA]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

К сожалению не всегда, а только при постоянной угловой скорости, когда переход синуса через О совпадает по фазе с необходимым рассчетным. При запаздывании или опережении, даже небольшем, рабочие токи будут создавать короткие ( на время запаздывания или опережении ) тормозящие моменты.
На электротранспорте угловая скорость мотора всегда меняется ( разгон, торможение, ветер, горка, поворот руля...), поэтому "практические" потери будут больше "теоретического" выигрыша.

Вместо угловой скорости мотора надлежит брать угловую скорость, умноженную на число пар полюсов. Её изменение за соответствующий "магнитный" период ничтожно.

Именно умножать! Например при одной паре полюсов запаздывание ротора на 1 градус даст противомомент В течении 1 градуса фазы. А при 3-х парах - в течении 3 градусов фазы.

[av-master]

Может стоит вытянуть последние посты в тему синус против трапеции  ? )) и перенести в моторы.

[alayf78]

я думаю синус относится только к максконтроллеру,а вне этой темы спор неактуален думаю. а вот поводу схемы намотки моторов под синус это вопрос

[nikvic]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

К сожалению не всегда, а только при постоянной угловой скорости, когда переход синуса через О совпадает по фазе с необходимым рассчетным. При запаздывании или опережении, даже небольшем, рабочие токи будут создавать короткие ( на время запаздывания или опережении ) тормозящие моменты.
На электротранспорте угловая скорость мотора всегда меняется ( разгон, торможение, ветер, горка, поворот руля...), поэтому "практические" потери будут больше "теоретического" выигрыша.

Вместо угловой скорости мотора надлежит брать угловую скорость, умноженную на число пар полюсов. Её изменение за соответствующий "магнитный" период ничтожно.

Именно умножать! Например при одной паре полюсов запаздывание ротора на 1 градус даст противомомент В течении 1 градуса фазы. А при 3-х парах - в течении 3 градусов фазы.

Не так. Если скорость изменилась за секунду на 5%, а магнитов - 20 пар, то за магнитный оборот скорость изменилась всего на 0.25%.

[nikvic]

А вот поводу схемы намотки моторов под синус это вопрос

Ну не бывает чаши Грааля под конкретный напиток!

[MaxWin]

читаю я все эти выкладки,и пока пришел к выводу что в реале не так все радужно получается с синусом. реальный выигрыш процентов 5 примерно по моим подсчетам будет только.

Я тоже вот читаю внимательно и пока не понимаю откуда должны взяться эти 5%, даже теоретически.
Скорее как раз наоборот.

[mevial]

Мотор под чисто синус - олдскульный кристалайт, но и тут скошенные обмотки размазывают фазу, и реально мотору не синус нужен а нечто между синусом и трапецией. Кстати один такой на максконтроллере ездит, а вот как на практике измерить скачки момента на не околонулевой скорости, ведь инерция вносит огромную погрешность в измерения?

[MaxWin]

и реально мотору не синус нужен а нечто между синусом и трапецией

Вот и я по прочитанному делаю такой вывод.

[mevial]

и реально мотору не синус нужен а нечто между синусом и трапецией

Вот и я по прочитанному делаю такой вывод.

Но моторов разных море и каждому нужно своё, т.е. нужно это как-то вычислять, без стенда почти невозможно.

[zap]

У трёх моторов смотрел осциллограммы (Ямасаки, Крошка Мо, Маджик Пай 2), у всех идеальная синусоида на фазах.

[VladimirA]

У трёх моторов смотрел осциллограммы (Ямасаки, Крошка Мо, Маджик Пай 2), у всех идеальная синусоида на фазах.

Теперь осталось только точно ссинхронизовать свою подаваемую синусойду с измеряемой (с положениями обммоток). Что, при переменной угловой скорости ротора, практически невозможно. Или очень усложнит схему и потребует датчика постоянного считывания положения вала (сельсина).
Именно такой датчик мы дополнительно устанавливали на валу, когда для двигателя 7,5 кВт меняли российский блочный контроллер на 10_ти кВт синусный - французский.

[TRO]

У трёх моторов смотрел осциллограммы (Ямасаки, Крошка Мо, Маджик Пай 2), у всех идеальная синусоида на фазах.

Теперь осталось только точно ссинхронизовать свою подаваемую синусойду с измеряемой (с положениями обммоток). Что, при переменной угловой скорости ротора, практически невозможно. Или очень усложнит схему и потребует датчика постоянного считывания положения вала (сельсина).
Именно такой датчик мы дополнительно устанавливали на валу, когда для двигателя 7,5 кВт меняли российский блочный контроллер на 10_ти кВт синусный - французский.

Вам же уже сказали, что уже на небольшой скорости инерционность транспортного средства и колеса такова, что соседние периоды переключения датчиков холла разнятся на доли процента, а вы всё свою старую песню поёте про "невозможно", хватит пугать уже.

[nikvic]

Я тоже вот читаю внимательно и пока не понимаю откуда должны взяться эти 5%, даже теоретически.
Скорее как раз наоборот.

Физика говорит, что мгновенная полезная мощность равна E*I, а тепловая -  R*I*I.  Дальше опираемся на математику. Нам хотелось бы сумму слагаемых вида E*I сделать побольше, а "тепловых" - поменьше.
И математика категорична - нужно "организовать" ток, пропорциональный Е.
Ну а Е (снова физика) пропорционален синусоиде...