Комплект электроники для E-вела на базе синусного контроллера (maxcontroller)

[mevial]

Я блин настолько оптимист, что у мну ни одного лишнего не оказалось )) это я вообще просто для разрядки и отдыха его собрал. даже без печатки. на дырочной макетке. ))

А заводские драйверы, кстати, очень тухлые и при этом ещё и дорогие, Жека тоже их пожарил порядочно, а вот после замены на рассыпуху контроллеры перестали бахать просто так.

[av-master]

у мну в зарядке жирные стоят 2А . 70кГц. тягают нормально. а тут 2101 фуфел какой то...

[jeka]

Вы зря, ничего бахать не будет если правильно родной, и главное подходящий для данной ситуации IR драйвер приготовить и гейты россыпухой приправить. Дорого - да. Перешли на россыпь исключительно из-за цены.

[av-master]

да протупил просто. наставил чего под рукой было. и даже ничего не посчитал. теперь то ясно. если бы резистор в затвор ткнул ом 30. драйвер бы выжил. а так 4R7 влепил ((
да ладно переживем. бывали потери и по дороже. и по 80 баксов приходилось модули палить из за нетого номинала пускового кандера в DCDC ))
а дорого  за драйвер это сколько 1.5 бакса *3 ? в принципе дорого, но относительно. можно поискать по 1 баксу. на рассыпухе сколько получается ? % 20 экономии ?

[nikvic]

Жопоснус был и есть. Относительно земли - жопосинус, между двумя фазами - синус.
Менялся механизм управления третьей фазой, которая к земле прибита. Из-за deadtime был не очень чистый синус, который давал гул.

Вот над чем задумался. А всегда ли нужно управлять средней -  третьей - фазой? Она даёт около 10% вклада в момент, но заметно усложняет управление.
Если её пустить в "свободное плаванье", то проще отследить ноль для ЭДС... А нагружка на ШИМ упадёт в 2 раза.

[mevial]

Вот над чем задумался. А всегда ли нужно управлять средней -  третьей - фазой? Она даёт около 10% вклада в момент, но заметно усложняет управление.
Если её пустить в "свободное плаванье", то проще отследить ноль для ЭДС... А нагружка на ШИМ упадёт в 2 раза.

Вы считаете, что 10%  момента это пустяк? А мне вот момента не хватает, поднимать ток для этого движка бестолку и вредно, менять движок накладно.

[nikvic]

Вот над чем задумался. А всегда ли нужно управлять средней -  третьей - фазой? Она даёт около 10% вклада в момент, но заметно усложняет управление.
Если её пустить в "свободное плаванье", то проще отследить ноль для ЭДС... А нагружка на ШИМ упадёт в 2 раза.

Вы считаете, что 10%  момента это пустяк? А мне вот момента не хватает, поднимать ток для этого движка бестолку и вредно, менять движок накладно.

Вот и нужно считать/измерять - и потери на второй ШИМ, и возможность компенсировать потерю момента использованием батареи с бОльшим напряжением.
Замечу, что при исключении средней фазы из работы тепловая нагрузка снижается.

Вообще "в  игре" с форсированием есть два минуса. Первый - увеличение сопротивления при увеличении эфф. фазового тока. Второй - ухудшение магнитных свойств железа при приближении к насыщению...

[TRO]

...
Замечу, что при исключении средней фазы из работы тепловая нагрузка снижается.
...

А можно тут поподробнее, а то что то подсказывает что это не так, а цифрами возразить немогу.

[nikvic]

...
Замечу, что при исключении средней фазы из работы тепловая нагрузка снижается.
...

А можно тут поподробнее, а то что то подсказывает что это не так, а цифрами возразить немогу.

Так ведь там и момент снижается.
Остаётся главное (для КПД): работающая часть обмотки "подвергается" напряжению, пропорциональному ЭДС.

Выкладки довольно противны, там нужно использовать средний косинус и его квадрат для диапазона -30...+30градусов, т.е. 0.955 и 0.913.

[mevial]

Так ведь там и момент снижается.
Остаётся главное (для КПД): работающая часть обмотки "подвергается" напряжению, пропорциональному ЭДС.

Выкладки довольно противны, там нужно использовать средний косинус и его квадрат для диапазона -30...+30градусов, т.е. 0.955 и 0.913.

А если вообще ток не подавать, тогда момент снижается до нуля, а кпд возрастает до 100%, но нам такие случаи неинтересны, нам нужно выжать из движка максимум и при этом получить максимально возможный кпд при данном моменте. И что-то мне подсказывает, что лучше когда всё железо будет работать, а не 2/3, т.к. слабое место этих движков именно железо.

[nikvic]

А если вообще ток не подавать, тогда момент снижается до нуля, а кпд возрастает до 100%, но нам такие случаи неинтересны, нам нужно выжать из движка максимум и при этом получить максимально возможный кпд при данном моменте. И что-то мне подсказывает, что лучше когда всё железо будет работать, а не 2/3, т.к. слабое место этих движков именно железо.

Это наезд?
Выжать максимум момента и одновременно получить максимальный КПД - оставьте журналистам.
Есть две задачи для данной скорости -
1/ Получить определённый момент и максимизировать КПД. Её решают с равным успехом синус и  синус на две обмотки - для достижимых моментов.
2/Более редкая, малонужная. Для данного КПД максимизировать момент. Полный синус здесь успешнее.

Иногда просят мощности. Она всегда реализуется около половины ХХ с половинным КПД. Номинальные режимы дальше - обороты около 7/8 ХХ, мощность около половины-трети максимальной, КПД близок к максимальному.

Насчёт слабого места. Железо при форсировании не "портится", и оценить перенасыщение неясно, как. А вот горелые обмотки сплошь и рядом...

[TRO]

Её решают с равным успехом синус и  синус на две обмотки - для достижимых моментов.
...

Что есть в вашем понимании синус на 2 обмотки?

[nikvic]

Её решают с равным успехом синус и  синус на две обмотки - для достижимых моментов.
...

Что есть в вашем понимании синус на 2 обмотки?

Ключи, подключённые к средней по потенциалу фазе (при обычном синусном управлении) отключены. Скажем, если С "пришита" к минусу (для конкретного диапазона в 60 градусов), а потенциал А больше потенциала В (для полного синуса), то В "не у дел".

Можно объяснить и по другому. Когда в "китайском варианте" к АВ приложено постоянное фазовое напряжение U, будем подавать напряжение U*косинус(угол до середины такта). Т.е. вместо прямоугольника ("трапеции") напряжения берётся центральный кусок косинусоиды, +-30градусов.

[mevial]

Выжать максимум момента и одновременно получить максимальный КПД - оставьте журналистам.
Есть две задачи для данной скорости -
1/ Получить определённый момент и максимизировать КПД. Её решают с равным успехом синус и  синус на две обмотки - для достижимых моментов.
2/Более редкая, малонужная. Для данного КПД максимизировать момент. Полный синус здесь успешнее.

Иногда просят мощности. Она всегда реализуется около половины ХХ с половинным КПД. Номинальные режимы дальше - обороты около 7/8 ХХ, мощность около половины-трети максимальной, КПД близок к максимальному.

Насчёт слабого места. Железо при форсировании не "портится", и оценить перенасыщение неясно, как. А вот горелые обмотки сплошь и рядом...

Давайте подумаем получше. На скорости скажем 3.6км/ч(удобно считать 1м/с, для большинства МК низкая скорость и КПД на этой скорости никакой). А теперь предположим, что вваливаем в мотор киловатт. Возьмём колесо 26"(радиус 0.33м). Момент мотора скажем 50Нм, и получаем кпд: 50/0.33*1/1000=15.2%. А если при этой же вваливаемой мощности у нас момент будет 60Нм то: 60/0.33*1/1000=18.2%. Т.е. с ростом момента растёт и кпд. И вы будете утверждать, что это взаимоисключающие параметры? А остальная мощность у нас уходит как раз в нагрев железа и меди. Кстати железо от перенасыщения не портится, это факт, но зато очень даже помогает в деле прогрева обмоток, и сплошь и рядом вы встречаете результат совместной работы электрической и магнитной систем.

[av-master]

интересно отсечка ШИМ сильно испортит дело (синус и вообще работу) при входе в насыщение резкий скачек тока > сработка компаратора > аппаратный обрез импульса. получим срез ровно по насыщению. без лишнего нагрева.
както так.

выход. на аппаратный выкл драйверв. или на аппаратное откл ШИМ в контроллере. резюком настраивается уровень среза.

[mevial]

интересно отсечка ШИМ сильно испортит дело (синус и вообще работу) при входе в насыщение резкий скачек тока > сработка компаратора > аппаратный обрез импульса. получим срез ровно по насыщению. без лишнего нагрева.

Идея интересная, таким образом при превышении тока мы получаем не синус, а то, что способен переварить мотор на пределе(вероятно тот же синус но меньшей амплитуды)? Не могли бы вы поподробнее рассказать принцип работы вашей схемы? Шунт вижу, фазу вижу, а вот зачем они связаны так и не понял.

[av-master]

немного не корректный рисунок. -DC это вход со всех полумостов. и через шунт на силовую землю. 0.1 там от фонаря стоит. естественно под каждую мощу лучше пересчитывать его и коф усиления. Imotor = выход на АЦП для индикации тока и других функций заложеных в ПО. (этот кусок можно заменить одним Интегральным датчиком Тока типа ACS758...
компаратор в принципе понятен. задали предел выше макс рабочего. и при вваливании в насыщение. компаратор  подает сигнал на FLTA пин контроллера ( у мну такой есть) который без участия ПО тупо отключает шим. ( ну паралельно генерит прерывание . может отключить шим до програмного включения, или работать как вкл выкл - такая себе "душилка" тока)
там где нет входа. можно юзать SD вход драйвера Мосфетов. там где и его нет. можно чтото придумать ( принудительный 0 думаю несложная хрень в реализации.

[nikvic]

Давайте подумаем получше. На скорости скажем 3.6км/ч(удобно считать 1м/с, для большинства МК низкая скорость и КПД на этой скорости никакой). А теперь предположим, что вваливаем в мотор киловатт. Возьмём колесо 26"(радиус 0.33м). Момент мотора скажем 50Нм, и получаем кпд: 50/0.33*1/1000=15.2%. А если при этой же вваливаемой мощности у нас момент будет 60Нм то: 60/0.33*1/1000=18.2%. Т.е. с ростом момента растёт и кпд. И вы будете утверждать, что это взаимоисключающие параметры?

Как-то не вижу связи между Вашим верным "если... то" и своей конструкцией.
Попробую сказать иначе. Пусть "катушка" крутится в в магнитном поле и Е - амплитуда ЭДС. Будем в противофазе подавать питающее напряжение с амплитудой U>E. Тогда Тогда КПД равен E/U (учитываем только тепловые потери).
Теперь организуем "пропуски" подачи напряжения. Оказывается, КПД не изменится.

Я не утверждаю, что "полсинуса" - лучше, чем синус. Некоторые авторы в этой ветке вскользь говорили о возможной модификации трапеции - вот я и нашёл лучшую по КПД среди таких модификаций.  Шапка "трапеции" должна повторять косинус в диапазоне минус 30...+30 градусов. Точнее, эту форму должен иметь фазный ток. В китайском варианте фазный ток выгнут вниз...