Комплект электроники для E-вела на базе синусного контроллера (maxcontroller)

[TRO]

ШИМ это напряжение. Вы же не напишите "напряжение тоесть ток", потому что очевидно что не одно и тоже(ибо будет верно только для непеременного активного сопротивления, резистора например) , хотя косвенно ток регулируется изменением напряжения.
И когда вы пишите "Для меня: ШИМ такой-то создает такой то ток, неважно фазный или батарейный," то Для меня очевидно что ШИМ создаёт напряжение, причём не какое-то, а строго пропорционально скважности относительно напряжения питания. И регулируя посредством скважности ШИМа это напряжение, вы по обратной связи можете регулировать хоть ток, хоть мощность, хоть обороты, хоть количество кирпичей скинутых с конвеера за еденицу времени.
И то что вы пишите ". т.е шим вызывает ток. а не ток шим" это как спор что было первым яйцо или курица, и не имеет значения, поскольку прямой пропорциональной зависимости тока от скважности ШИМа нет.

[alayf78]

А без датчиков в горку с места не сдвинется? (без педалей)

Ну почему, может поехать вперёд, а может и резко назад рвануть, на скоростях до 5км/ч можно ждать чего угодно, меня разок посреди перекрёска остановило и ни туда ни сюда, не сразу догадался ручку газа бросить, чтобы на педалях разогнаться. А в остальных случаях и с места вроде сам трогался, но я с закороченным холлом всего день ездил, потом починил и забыл.

как то неправильно работает контроллер. должен или вообще не ехать,или вперед. назад у меня никак не едет. если катить назад- сопротивляется,хотя датчиков нет

[mevial]

как то неправильно работает контроллер. должен или вообще не ехать,или вперед. назад у меня никак не едет. если катить назад- сопротивляется,хотя датчиков нет

Ну назад не более 1го переключения, а вот на скорости до 5км/ч вектор может повернуться создавая тормозящий, а не разгоняющий момент, когда падает скорость снова разгон. Но это было в старой версии, на новой не пробовал. Со скорости более 5км/ч тормозящего эффекта нет. В максконтроллере нет отдельного операционника на сенсорлесс, это аварийный режим, а встроенный ацп не такой чувствительный на малых скоростях.

[nikvic]

И когда вы пишите "Для меня: ШИМ такой-то создает такой то ток, неважно фазный или батарейный," то Для меня очевидно что ШИМ создаёт напряжение, причём не какое-то, а строго пропорционально скважности относительно напряжения питания. И регулируя посредством скважности ШИМа это напряжение, вы по обратной связи можете регулировать хоть ток, хоть мощность, хоть обороты, хоть количество кирпичей скинутых с конвеера за еденицу времени.

Инженерная классика. Один говорит "А зависит от В", другой - "В зависит от А".
Противоречие чисто психологическое, "мне так удобнее". Между А и В есть зависимость, и цель определяет, что "правильнее" взять в качестве начальника и подчинённого здесь

[av-master]

Классика говорит, что на индуктивной нагрузке (идеальной). мгновенное напряжение будет равно батарейному , а ток будет наростать... следовательно на любой длительности шим напряжение в идеальной схеме равно максимуму и не регулируется.

Беру своё ЗУ. отключаю нагрузку. делаю прошивку в которой можно вручную генерировать шим от 0 до 100% . ( от 100 до 13728 значений в регистре)
так вот на 200 (меньше нельзя, транзисторы неуспеют открыться и закрыться) напряжение 100Вольт. на 1500 тоже 100 вольт. на 3000 тоже 100 Вольт. (больше не давал (транзисторы без радиаторов стоят). с нагрузой естественно наростает как ток так  и напряжение.

Еще пример: DCDC. прямой ход. напряжение через открытый ключь накачивает дроссель (максимальноой амплитудой), на "Обратном ходе" дроссель сливается в емкость фильтра, на котором уже как раз напряжение растет....

[TRO]

Нагрузка у нас мотор, а мотор это не просто индуктивная нагрузка, это индуктивность последовательно с напряжением ЭДС (ну и активное сопротивление цепи как паразитный фактор). Причём потребителем(нагрузкой) является именно напряжение ЭДС(а оно зависит от скорости), а индуктивность выполняет лишь роль сглаживающего фильтра(с накоплением и отдачей энергии). Так вот из за этой ЭДС у вас никогда прямой пропорции между током и ШИМом небудет.

Запустите ШИМ на мотор, и увидите почти линейную зависимость оборотов от ШИМа, при этом от нагрузки обороты будут менятся мало, а вот ток будет практически линейно зависеть от момента нагрузки при неизменной скважности ШИМа. О какой в этом случае прямой зависимости ШИМа и тока может идти речь чтобы писать "шим тоесть ток"?

[nikvic]

... следовательно на любой длительности шим напряжение в идеальной схеме равно максимуму и не регулируется.

Для субботы путаница между функцией от времени (мгновенное значение напряжения) и числом (неким средним для неё) простительна 
Минимальная принципиальная  схема ШИМ состоит из ключа и диода, соединяющего   выходы. Напряжение на нём  равно нулю, когда ключ разомкнут.

[nikvic]

Если вы про видео моего лигерада из ветки про поездку в питер, то я там синус выключил для экономии, рёв жуткий, но лишние 10км пробега не помешают.

Удивительная причина - синус даёт бОльший КПД, проигрывая по моменту для того же питающего напряжения.
Чем Вы объясняете экономию?

Продолжаю после расчётов. Здесь уже приводились причины экономии - у синуса всё время "тикает" ШИМ, к тому же - для двух фаз. И это, дескать, тратит энергию внутри контроллера. Это трудно подтвердить расчётами - зависит от применяемых ключей.

Однако есть одно важное соображение против. Именно, мощность мотора, питаемого  синусом, гораздо меньше, чем у мотора с "китайским" контроллером. ==Ъ-ня==.
Тогда меньше и кресерская скорость, откуда меньше потери "на воздух".

Расчёты могу выложить, а пока что такой факт - на ооочень малых скоростях момент для синуса меньше момента для трапеции почти в 3 раза (точнее, в 9/Пи), ХХ меньше примерно в полтора раза. ==Ерунда==

Отсюда - практический вывод. При переходе на синус для получения положительного эффекта "по всем статьям" надлежит увеличивать напряжение батареи раза в полтора. В противном случае Вы не залезете на знакомые горки и не разгонитесь до старых рекордов.
====
ПС. Нужно бы посмотреть, что будет при переходе на синус с одновременной заменой звезды на треугольник...

[alayf78]

что то непойму,вот у меня сейчас 36 в и около 55 км ч скорость . вы хотите сказать,что при переходе на синус у меня упадет скорость до 35 км ч чтоли? а по моменту вроде все три фазы работают,по идее он то точно больше должен быть! или как?

[TRO]

Синус тремя полумостами тоже правильно делать уметь надо, жопосинусами. В один период(1/6 всего периода синуса) одну из фаз жёстко притягиваем к питанию или к земле, а остальные две шимим. Относительно питания на обмотках будут жопосинусы, а относительно друг друга синус с амплитудой большей чем если бы просто полумосты ШИМить синусоидально. В этом случае разницы с блочным управлением по амплитуде нет, а по мощности должно быть только выше, так как все обмотки полное время работают.

[alayf78]

Синус тремя полумостами тоже правильно делать уметь надо, жопосинусами. В один период одну из фаз жёстко притягиваем к питанию или к земле, а остальные две шимим. Относительно питания на обмотках будут жопосинусы, а относительно друг друга синус с амплитудой большей чем если бы просто полумосты ШИМить синусоидально. В этом случае разницы с блочным управлением по амплитуде нет, а по мощности должно быть только выше, так как все обмотки полное время работают.

ну другое дело соответствует здравому смыслу во всяком случае

[nikvic]

В этом случае разницы с блочным управлением по амплитуде нет, а по мощности должно быть только выше, так как все обмотки полное время работают.

За собственными выкладками в субботу глаз да глаз нужен!

Сразу замечу, мощность синуса не всегда больше. После пересчёта уточнил, насколько ХХ трапеции большее ХХ синуса. В идеале - на 10% с высокой точностью.
Однако с начальными моментами (малая РПМ) я напутал. У синуса он больше почти на 6%.

Зависимость момента от РПМ, в идеале (сопротивление и намагничиваемость не меняются от тока) - прямая, поэтому где-то возле 70% от ХХ мощность трапеции перегоняет мощность синуса.

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

============ Расчёт начальных моментов -
Для синуса обмотки "работают" с весьма разным моментом в разные фазы периода. Мгновенный момент одной обмотки (cлучай малого РПМ) М=U0/R*K*cos^2, где

U0 - амплитуда напряжения между центром и концами звезды,

R - сопротивление одной обмотки,

К - коэфф-т пропорциональности, моторный коэфф. для одной обмотки.



Обмоток 3, и для суммарного момента получаем U0/R*K*3/2. Т.к. U0=Uбат/1.73,

для момента при малых РПМ имеем Uбат/R*K*1.73/2.

Это - известная теория.

С трапецией не нашёл, но начальный момент считается легко.
Обмотки работают парами с сопротивлением 2*R и моторным - К*1.73. Ток равен Uбат/2R, момент - Uбат/2R*К*1.73*сos, и этот сos нужно усреднить для -30...30 градусов, что даёт   3/Пи.

Так что момент_синуса относится к моменту_трапеции как Пи к 3.

[TRO]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

Из чего вытекает, что при тех же токах от батареи тянуть при синусе будет сильнее, а грется меньше.
Т.е. при одинаковом потреблении энергии мощность на синусе будет больше.
А на скоростях близким к XX можно и читернуть слегка опережением, чтобы догнать по мощности блочник (спустившись до его КПД).

[nikvic]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

Из чего вытекает, что при тех же токах от батареи тянуть при синусе будет сильнее, а грется меньше. Т.е. при одинаковом потреблении энергии мощность на синусе будет больше.
А на скоростях близким к XX можно и читернуть слегка опережением, чтобы догнать по мощности блочник (спустившись до его КПД).

Верное, но бесполезное  рассуждение около ХХ: трапеция ещё тянет, синус уже нет 

Опережение для синуса - это классика. Но ничто не мешает оптимизировать в смысле опережения и трапец-контроллер...

[zap]

На последних этапах разгона можно синус постепенно превращать в трапецию... если КПД не жалко

[jeka]

так и получается.
Кстати, опережение не только на максималке подкручивать полезно. При больших токах опережение тоже нужно, ибо вектор фазного тока по углу несколько отстает от вектора напряжения. Индуктивность все-таки немалая.

[nikvic]

так и получается.
Кстати, опережение не только на максималке подкручивать полезно. При больших токах опережение тоже нужно, ибо вектор фазного тока по углу несколько отстает от вектора напряжения. Индуктивность все-таки немалая.

Это как-то противоречит простой теории, где оптимальное опережение падает с оборотами и не зависит от тока.
Да и в  тонкостях: при больших токах уменьшается индуктивность, а со временем и увеличивается сопротивление.

[VladimirA]

....

И, конечно, КПД синуса везде выше КПД трапеции...

К сожалению не всегда, а только при постоянной угловой скорости, когда переход синуса через О совпадает по фазе с необходимым рассчетным. При запаздывании или опережении, даже небольшем, рабочие токи будут создавать короткие ( на время запаздывания или опережении ) тормозящие моменты.
На электротранспорте угловая скорость мотора всегда меняется ( разгон, торможение, ветер, горка, поворот руля...), поэтому "практические" потери будут больше "теоретического" выигрыша.