Американская... мечта?

[Яков93]

А если кнопку нажал, то и разбираться не надо? Кто нажал, тот и прав. 

А разбираться кто прав, кто не прав и не нужно. Есть нарушение, коси его косой не глядя на персоналии.
Это просто мнение некоторых, что модератор должен распутывать клубки склок, выяснять кто больше друг друга назвал "земляным червяком" и кто первый начал.  И если по итогу наказали всех участников склоки, а не только того кто первый начал, обижаются, бегают потом за модератором с упрямством достойным лучшего применения и требуют к себе повышенного внимания.
Вот чтоб такого не было лучше склоки (не споры, а именно грубые выяснения отношения) давить в зародыше 

У нас не в почете, когда жалуешься на нарушение не своих личных прав, а прав других лиц, либо общественных. За свои права жалуются многие. Не все готовы сразу морду бить. Тем более тот за набитую морду тоже пожаловаться может. Вполне разумно. Лезть в чужие разборки - дело неблагодарное. Не всегда с ходу разберешься, кто первый чьи права нарушил. А следить за общественным порядком дело исполнительной власти.

Сложно разделить свои права и общественные. Например яма на дороге это "общественные права" или "личные"? Ты ж в нее не попал колесом и она вообще не рядом с твоим домом... Но попасть ты туда можешь или кто-то из твоих близких, друзей. Значит все-таки ближе к личному.
Или хулиган плюет во всех кто мимо прошел. В тебя-то он не плюнул, значит вроде пока не "личное". Но ведь запросто может плюнуть, ему ж никто не мешает. Значит ближе к личному.

[Jones]

Вот кстати интересный момент в плане отличий российского общества от западного. 
Насколько я понимаю, на Западе нет ничего зазорного и даже поощряется жаловаться властьпридержащим на поведение окружающих, если оно нарушает твои права.

У нас права как раз чаще и нарушают "власть придержащие", а за жалобу наказывают "весь барак", в том числе жалобщика, поэтому стукачей и не любят.

[Яков93]

В США при бюджете порядка $3000 лярдов и 330М населения выходит уже по $9000 в год на каждого американца, и как раз бОльшая часть - из доходов населения.
...Вот поэтому дядя Сэм и снимает шкурку с населения демонстративно и нагло, чтобы не расслаблялись.

Пытаюсь и так и эдак обе эти Ваши фразу совместить и не получается.
Для чего дяде Сэму снимать налоги нагло и демонстративно? Чтобы показать, что американцы кормильцы страны и в том числе самого дяди Сэма?  Ну из Ваших расчетов оно так и получается.

А сказка про то, что вы наши кормильцы, придумана для лохов.

Хотя сами говорите, что это сказка для лохов 
Или это уже про российское население, что оно "новая нефть"? Тогда государство наверное должно как-то демонстративнее это показывать, ввести систему ценников наподобие американских.
Например приезжаешь на заправку, смотришь бензин по 15 рублей за литр. Радуешься, заливаешь себе полный бак и еще в канистры набираешь. А в чеке тебе его уже по 50 рублей за литр считают, потому как около 70% нынешней цены бензина (50 рублей * 70%) у нас это как раз налоги и акцизы.
То же самое с водкой по 30 рублей за бутылку и табаком по 13 рублей за пачку

[ВикторНН]

Курить вредно
Более полезно, например, сравнить кол-во бензина, которое может себе позволить в месяц гражданин. https://journal.tinkoff.ru/short/toplivo-v-mire/
Средняя з/п у нас 48 тысяч, оказывается. Помница многие кричали, что в СШЕ бензиновые кризисы и им, в очередной раз, писец пришёл

[Alex Klein]

Более полезно, например, сравнить кол-во бензина, которое может себе позволить в месяц гражданин.

Не полезно, ибо з/п тратится не только на бензин

[ВикторНН]

Не полезно, ибо з/п тратится не только на бензин

Приведите свой критерий. Критикуешь, предлагай

[ВикторНН]

Давай лучше сравним стоимость аренды в крупных городах. Например сколько стоит снять квартиру - студию в Москве и Нью-Йорк. И покупку той же недвиги. Можно еще стоимость парковки сравнить.

Почему нет. Средний класс получает 17тыс озвучено было. Сравнивайте кто, в какой стране, за сколько по времени накопит и купит

[Alex Klein]

Приведите свой критерий. Критикуешь, предлагай

Ну, не бензином же единым...
В принципе, можно в качестве показателя взять и бензин. Но с одним условием: сколько бензина можно купить после всех обязательных выплат (налоги, жильё, жратва, страховки, кредиты и т. д.).

[edw123]

Вот кстати интересный момент в плане отличий российского общества от западного. 
Насколько я понимаю, на Западе нет ничего зазорного и даже поощряется жаловаться властьпридержащим на поведение окружающих, если оно нарушает твои права.
У нас подобные жалобы не в почете, обзываются "доносами", а самих доносчиков (стукачей) не уважают и сторонятся как прокаженных.

В разных субобществах по разному. И у них, и у нас. По разному отношение и по разному используется. У них тоже вполне себе анонимно получаются жалобы - не очень горят желанием афишировать свои таланты "наблюдателей".
Добавлено 20 Апр 2023 в 11:22

Не знаю где кто 17 тыщ получает, но у "среднего класса" что по Волге на катере ходит ...

Да это у [user]ВикторНН[/user] старый блок - услышал хлесткую фразу и теперь, как настоящий мужик, будет её всю жизнь использовать, не разбираясь в том, что было сказано. Красиво смотрится и хорошо.

[ВикторНН]

Не знаю где кто 17 тыщ получает,

Дык и я не знаю, если честно. Просто кому-то очень выгодно было именно эти цифры озвучить. Первоисточник находится без проблем.

Ты вот только вчера узнал что средний класс 15% налога платит с доходов выше 5 млн руб.

Вы снова с своими высокоинтеллектуальными подколами Конечно вчера. И исключительно от форумного всезнайки тебя.
А каков процент наполнения бюджета от 13% у населения и от 15% богатого класса, не удосужились полюбопытствовать? Пользительно будет Вам, думаю.

Полезно так же сравнивать стоимость получения образования, и медицинских услуг, включая социальные страховки от государства и что по ним можно получить. Например медпомощь при онкологии, плановые операции и пр.

Много что полезно. Смогёте сравнить? Не в курсе, случаем, коль в клятом Пендостане были, собирают по ТВ на операции детям?Ну и ни от кого я так и не услышал про плоскую шкалу налогов и стыдливенькие 2% на богатых у нас и "там" с отменой налога на доход у малоимущих и ставки для богатых. Может и, в том числе, из-за этого там по ТВ не собирают деньги детям...

что средний класс 15% налога платит с доходов выше 5 млн руб.

Хороший у Вас средний класс. С доходом 400тык в месяц. Где статистику взяли, давайте пруф.

[Mike 372]

И если по итогу наказали всех участников склоки, а не только того кто первый начал, обижаются, бегают потом за модератором с упрямством достойным лучшего применения и требуют к себе повышенного внимания.

В реальной жизни так тоже бывает. И вам почему-то не нравится.

[Mike 372]

Может и, в том числе, из-за этого там по ТВ не собирают деньги детям...

Потому что там действуют законы джунглей. Каждый сам за себя, падающего подтолкни, выживает сильнейший (подлейший), человек человеку волк (конкурент, соперник).

[ВикторНН]

В принципе, можно в качестве показателя взять и бензин. Но с одним условием: сколько бензина можно купить после всех обязательных выплат (налоги, жильё, жратва, страховки, кредиты и т. д.).

Всё есть в сети. Я как-то давненько приводил сравнение с немцами. Никак не в пользу россиян.
Гляньте сюдой https://www.lada.ru/cars/granta пустая отечественная балалайка (не знаю есть ли авто дешевле среди корейцев) цена от 835тыс (не знаю какие допы втюхивают и есть ли в наличии). Берём получку по таблице Тинькоф 48тыс. Копить 17 месяцев года не есть, не пить.
Смотрим сюдой https://www.caranddriver.com/features/g39175084/10-cheapest-new-cars-in-2022/ Берём ту же табличку средней получки в Пендостане 4,4тыс. Надеюсь, посчитаете сами сколько копить. Что в Спарке входит в комплектацию за эти деньги, не разглядывал. Подозреваю, что за 17месяцев копления на авто, американец купит Порша или Ламбо
Добавлено 20 Апр. 2023 в 12:00

Потому что там действуют законы джунглей.

Точно. А про прогрессивную шкалу налогов, не, не слышал Это совсем другое.

[ВикторНН]

Да какой есть...

Так расскажите сказку, что 1,5млн руб в месяц. Чего уж скромничать то 

Я когда чего то не знаю,

Попробуйте у знающего узнать. Надеюсь, что первоисточник нашли. Если Вы этот первоисточник, что я цитирую, называете кукарекством 

Если у них там в Пиндостане нет такой возможности

Опять без пруфов?

[Mike 372]

Точно. А про прогрессивную шкалу налогов, не, не слышал  Это совсем другое.

Конечно другое. От того, что у малоимущего не отберут 13% его маленького дохода, ему на дорогостоящее лечение все равно не хватит. А когда у миллионера заберут лишний миллион, он из оставшихся легко сможет выделить один на лечение в самой лучшей клинике.

[Alex Klein]

[user]ВикторНН[/user], Вы или не поняли, про что я, или намеренно высказались совершенно не туда

Берём ту же табличку средней получки в Пендостане 4,4тыс

- (минус) налоги
- оплата жилья
- жратва
- кредиты
и т. д. Т. е. все необходимые для жизни и здоровья расходы.
А из оставшейся суммы уже и рассчитываем

[ВикторНН]

Я проехал многие тысячи км за рулем по дорогам там и не видел сплошного потока ни Порша ни Ламбо.

Вы походу быдлячеством и занимаетесь Сергей, Серёжа Про поток разговора не было.
Походу Вы по деревням рассекали, хотя зачёсываете про Вегас. Коли там не зрели дорогих авто, знать либо с закрытыми глазами там бродили, либо проблемы с зрением. Посмотрите картинки в тырнете с Калифорний тех же, ежели будучи тама (хотя уже сомневаюсь) не увидели вживую дорогих авто.

Налог на Порша в штатах какой?

Я там не проживаю. Не ведаю.

Надеюсь ты услышал мою позицию.

Да кака твоя позиция. Понятная. Там всё плохо. У нас всё классно. Про прогрессивный налог, снова мимо проходит. Это всёж квасной подход.
И средний класс у тебя с получкой 400тыс в России.

Конечно другое.

Если Вы утверждаете сие, значит в курсе, куда идут налоги в тех странах, где нет налога на малоимущих и прогрессивные для богатых. Верно?
Тут разговор больше про то, что прогрессивная шкала призвана к более "справедливому" разделению. Например, в той же Финке  давнишний случай https://www.kommersant.ru/doc/930863 То есть средний класс" по Серггио, который получает в России 400+ тыс, заплатит в энное кол-во раз больше за то же самое правонарушение, что и человек, что получает 25тыс. И это справедливо, как по мне. Ибо среднему классу по Серггио с доходом 400+, штраф в 3 тыс руб, как два пальца об асфальт. А человеку с доходом в 25тыс - больно будет.
Почему аналогичное не внедрять, ведь это эффективно и реально действует отрезвляюще для беспредельщиков с большими доходами. Ежели всё время тыкать, как всё плохо там, не желая ничего внедрять, а показывая как в Африках голодают... Снова по кругу пошли.

А из оставшейся суммы уже и рассчитываем

Ну и? Сколько у Вас получилось? В России копить 3 месяца, а в Америке 20 месяцев?

[Gr]

жили там больше года очень не лестно отзываются о этой "мечте"

А как отзываются те, кто оттуда прожили больше года здесь?
Не, не в посольстве, а где-нибудь подальше..

а свою страну обосрать...

По себе судишь? Некоторым интересно: если мы типа в рай попадем, а они просто сдохнут, почему лучше них, живут только те, кто об этом говорит?
А страна у нас прекрасная!!! Большая и богатая ресурсами!!!