Американская... мечта?

[Shumadan]

Попытаюсь ответить на вопрос, куда именно бегут эти несчастные мамочки и папочки из Перу и Эквадора. Ответ: "в США" неточен, т.к. США - это лоскутное одеяло 50-ти довольно независимых государств, и государства эти относятся к мигрантам по-разному.
Прежде всего, надо уяснить, что федеральная власть в США сильна только "на экспорт". Единый сильный доллар, лидерство в НАТО и других союзах, военные базы и авианосцы - это то, что мы видим снаружи. Внутри же США федеральная власть довольно слаба и многим губернаторам и мэрам удается успешно противостоять федеральным законам и властям на территории собственных штатов, принимая идущие вразрез с "вашингтонским обкомом" законы относительно налогов, абортов, мигрантов и сотрудничества с ФБР.
Одним из ярких примеров служит концепция "городов-убежищ" в США https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctuary_city
Ужасы из переполненных и похожих на концентрационные лагерей мигрантов на границе Техаса и Мексики, свирепствующие егеря под 6-метровой "трамповской" стеной отчаяния, стукачество местных в полицию на пути переправки мигрантов - это то, что нам показывают "по ящику" здесь и любят цитировать республиканцы в США. Но это лишь один из кругов ада на пути мигрантов за тишиной и достатком.
Они стремятся дальше - в непокорные федералам "города-убежища". Это целый ряд крупных и не очень городов, как правило под властью демократов, которые открыто отказываются сотрудничать с федеральной властью на предмет облав, высылок мигрантов, обмена информацией. Предоставляют им минимальную защиту и право на работу, хотя и в сильно урезанном по сравнению с правами граждан виде. На территории "городов-убежищ" мигрант фактически не может быть задержан и выслан, до тех пор пока ведет себя прилично. Это также дает местным властям контроль над этнической преступностью и по некоторым данным, уровень преступлений в "городах-убежищах" ниже, чем в целом по стране. Но чего не дают "убежища" - гражданства и полной легализации, т.е. мигрант обречен всю жизнь жить в пределах этого города и работать на низкооплачиваемых работах фактически без социальной и медицинской защиты. Города-убежища получают огромное количество дешевой и бесправной рабочей силы

Вот сопоставление штатов США, на территории которых разрешены убежища (синим) [не разрешены - красным, не определились - серым]

и партийных (демократических/республиканских) предпочтений (красным - респы, синим - демы, коричневым - колеблющиеся)


Видно, интересы каких групп пытается отстаивать демпартия и каких групп - республиканская. Make America Great Again, America First против импорта геев со всего мира в Сан-Франциско и мексиканцев - в Лос-Анджелес и Нью-Йорк. Поэтому каждые выборы президента демократы чуть "открывают краник", легализуя несколько миллионов вновь прибывших (они ожидаемо голосуют за демов) и послабляя антимигрантские репрессии, а респы - ужесточают, высылают и переживают, что рано или поздно "понаехи" численно станут больше местных и очередной республиканский президент станет последним перед бесконечным рядом демократических

[_Os]

Зацените инфраструктуру для всякого вело и СИМ. Не видел у нас подобного даже в приморских городах 

[yurgen]

[user]_Os[/user], тут не принято обсуждать достоинства ,  только недостатки и как там плохо

[edw123]

[user]_Os[/user], тут не принято обсуждать достоинства ,  только недостатки и как там плохо

Именно так, поскольку достоинства и без этой темы суются в уши "из каждого утюга".

[ВикторНН]

Именно так, поскольку достоинства и без этой темы суются в уши "из каждого утюга".

Достоинства из каждого утюга не про СШУ льются.

[Shumadan]

Достоинства из каждого утюга не про СШУ льются

Про нашу страну льются из наших утюгов, а про США - почти изо всех "мировых", ну как минимум из утюгов 50 недружественных стран. Плюс контроль амеров и британцев над мировыми медиа и соцсетями. Плюс "говорила мама - учи английский", а уж в англоязычной среде найти, как у них плохо, проблематично. Так что клятую преподносят в выгодном свете намного, намного чаще, чем Россию. Надо выравнивать баланс подхалимажа 

ЗЫ. Я не против, если и позитивные примеры будут выкладывать. Истина дороже, как грится. Нещадно удаляю только тупой срач и откровенный троллинг. Аргументированную позицию приветствую. Но аргументация в стиле: я тут выложил без комментов 49 минут лайф-стайл видео, которого на ютубчике на миллион человеческих жизней хватит, а вы сами смотрите - ну такая себе, если честно. Хотя бы пару предложений черкнуть, о чем видео и с какой минуты смотреть торопыгам 

[Shumadan]

Ну и если есть желание "топить" за противоположный лагерь, то давайте сравнивать сравнимое. Конечно, в новых джентрифицированных районах Сан-Франциско или Нью-Йорка вы сколько угодно найдете красивых видосиков, но тогда сравнивайте с новыми реконструированными районами Москвы и СПб. И помойки найти несложно, почему-то любят из России показывать какую-нить безнадегу из Забайкалья, но и ее вполне можно сравнить с нищетой fly-over states, "ржавого" и "библейского" поясов США, а это больше половины страны, еслишо

В США жизнь кипит вдоль восточного и западного побережий, плюс еще пара-тройка мегаполисов (вроде Даллас-Форт Уорт). Чем США отличаются - у нас фактически три точки притяжения: Москва, СПб и Краснодар. "У них" от 8 до 10 таких точек, смотря как считать. Но у них и страна крупнее по населению более чем в 2 раза. Точно так же американские мегаполисы вытягивают экономически активное население из глубинки, а в глубинке жизнь идет неспешная и небогатая.

Но есть и "болевые точки" у США: расизм, обратная дискриминация белого населения, отсутствие социальных гарантий работающим, отсутствие общественного здравоохранения, падение качества университетского образования, постоянный рост цен и падение уровня жизни большинства, наркотики, мигранты, гетто, огнестрел граждан повсюду и полицейское насилие. Те, кому так нравится США, любите и саночки в горку возить. Будете доказывать, что все эти проблемы высосаны из пальца злой советской пропагандой

[Mike 372]

Тем временем в стране мечты продолжается поездопад. На днях сошел с рельсов очередной грузовой состав, груз загорелся. Еще в новостях попадалось, что сетевые магазины вынуждены закрывать точки в крупных городах из-за массового и организованного воровства товаров. В некоторых местах магазины вместо прибыли несут убытки, и полиция ничего не может сделать.

[Яков93]

клятую преподносят в выгодном свете намного, намного чаще, чем Россию. Надо выравнивать баланс подхалимажа 

Ну и если есть желание "топить" за противоположный лагерь,

Не ради того чтобы за кого-то или против кого-то топить...  Пропаганда это конечно хорошо, но это только первый этап в привлечении общественного мнения к себе.
Все равно как реклама, можно все завалить рекламой какого-то товара, но как только ты его купишь и попробуешь и он тебе не понравится тут уж никакая реклама не заставит его снова купить.  Плюс сам будешь создавать антирекламу среди своего круга общения. Потребитель голосует рублем и ногами.
Так же и с рекламой США как страны для жизни. Тут надо смотреть не количество рекламы, а количество привлеченных/отказавшихся потребителей, то бишь миграцию. Сколько народа въехало, сколько выехало.  Качество самих "потребителей", то бишь кто въезжает и уезжает - квалифицированные/неквалифицированные.

[ВикторНН]

Про нашу страну льются из наших утюгов, а про США - почти изо всех "мировых", ну как минимум из утюгов 50 недружественных стран.

Я их не вижу - не смотрю. Я живу в России. В России льют, что США - отстой с каждого утюга. Да и на форумах пишут, что гульден фсё 
То, что льют там - согласен. Ребята рассказывают, что там живут. Стараются смотреть сторонние ресурсы типа Аль Джазиры.

Ну и если есть желание "топить" за противоположный лагерь

Дык не кто и не топит, кой смысл? У нас нет того, что у них. У них нет того, что есть у нас. Исключительно факты, которые Вы пытались показать, в угоду Вашей позиции. С тем же судом, например. Ну или скромненько умалчиваете про отсутствие НДС для людей скромного достатка и прогрессивной шкалы налогообложения для всех остальных. Это факты.

[Shumadan]

Ну или скромненько умалчиваете про отсутствие НДС для людей скромного достатка и прогрессивной шкалы налогообложения для всех остальных

Гугл в помощь вашим фейкам
НДС в США отсутствует напрочь. Не только "для людей со скромным достатком", а для всех вообще. Зато присутствует НСП (налог с продаж), отмененный в РФ еще в 2004-м. Эти два налога как бы взаимоисключающие с т.зр. налоговой системы, но НДС переносит основную тяжесть налогов на производителя/импортера, а налог с продаж - на розничного потребителя. Т.е. как раз низкообеспеченные его и платят в том числе, нет там никаких скидок по НСП для нищих.
Налог с продаж - это то, что выбешивает практически любого туриста в этой перевернутой стране. На ценниках в магазине, меню в ресторане, табло на заправке указаны цены без налога с продаж. При расчете на кассе с вас его удерживают - от 0 до 15% в зависимости от штата, чаще всего - 6..8%. Т.е. положив в корзинку на $100, рассчитаться попросят примерно на $107. Если в ресторане, то еще и обязательные чаевые 18...22% включат, фиг откажешься. Так что с последней соткой в кармане или на карте ходить по ресторанам и магазинам в США чревато 
Подоходный налог в США сложный и имеет ставку 22-37%. Но при этом есть налоговый вычет и пониженная ставка для годового дохода менее $40k, что кажется высокой, но при средней ЗП в США поболее $3.5k в месяц под налоги попадают практически все. Там есть еще дискриминация холостяков - налоги уплачиваются с "домохозяйства" и семейно платить дешевле, чем два поодиночке https://take-profit.org/statistics/personal-income-tax-rate/united-states/ Плюс США требует налоги с находящихся за рубежом граждан, из-за чего некоторые богатенькие отказываются от такого гражданства

Спойлер

[Gr]

но НДС переносит основную тяжесть налогов на производителя/импортера, а налог с продаж - на розничного потребителя.

Офигеть! А что у меня в каждом чеке НДС включен в цену товара?
Добавлено 19 Апр. 2023 в 10:35

то давайте сравнивать сравнимое.

Воля в камеди сравнивал жилье за 2 миллиона долларов, еще 10 лет назад...

[ВикторНН]

НДС в США отсутствует напрочь.

Не придирайтесь к словам. Смыл Вы прекрасно поняли https://www.klerk.ru/buh/articles/476316/ ПокажИте, как в богоизбранной России отсутствует нижняя планка налога и как реализована прогрессивка. Советую ещё с Китаем сравнить.
Про уход от налогов лучше не надо. В России способов отпрыгнуть не меньше. Лучше давайте к смыслу: прогрессивная шкала и отсутствие нижней планки. Боюсь, что Вам крыть нечем. Если только опять про негров, что живут в Африках плохо и голодают 

[yurgen]

помню сирийские беженцы недавно  ( которые с Белоруси хотели через  Польшу в германию попасть) почему то ну никак не пожелали остаться в Белоруси, или в России , братские ведь народы, да и государства дружественные .
Но нет,  только загнивающие и падающие в пропасть капстраны,  Германия, или Франция с Бельгией. 
Не секут сирийцы фишку, как у нас жить хорошо

[stels]

они хоть добровольно в рабство идут, а в кое где принудительно загоняют.
а ежели не желаешь, то отберут автоудостоверение , отберут деньги на счету,  отберут квартиру, бизнес ....  итд.

У тебя что-то отобрали?
Я думаю нет. Тебя бесплатно вырастили, выучили, сделали прививки от  болезней....

почему туда не стремится народ на ПМЖ ?
навернрое не в курсе как там хорошо жить

Вот ты в курсе... что ты здесь ещё делаешь? Или у тебя уже и паспорт отобрали билет на паровоз не продают?

[stels]

Сколько народа въехало, сколько выехало.  Качество самих "потребителей",

Самому слабо съездить пожить там несколько годиков а потом определиться где же тебе надо было?
Это же такая мелочь типа поднял ж*** пересел на соседний стол в магазине ага этот неудобно, пойду в соседнем отделе посижу на другом стуле.

Добавлено 19 Апр. 2023 в 16:43

только загнивающие и падающие в пропасть капстраны. 

На данный момент газификация в Финке составляет всего три процента. Для отопления в Финляндии используют мазут, древесину и уголь. Местные жители вынуждены собирать в лесу валежник, но предприятия это не спасёт.
Да здравствует передовая Европа!??

[Яков93]

Гугл в помощь вашим фейкам
НДС в США отсутствует напрочь. Не только "для людей со скромным достатком", а для всех вообще. Зато присутствует НСП (налог с продаж), отмененный в РФ еще в 2004-м. Эти два налога как бы взаимоисключающие с т.зр. налоговой системы, но НДС переносит основную тяжесть налогов на производителя/импортера, а налог с продаж - на розничного потребителя. Т.е. как раз низкообеспеченные его и платят в том числе, нет там никаких скидок по НСП для нищих.

Напоминает шутку из мультика про Чебурашку.
"Давай я вещи понесу, а ты понеси меня"

Спойлер

Все налоги, которые заплатили или заплатят продавцы и производители по любому будут оплачены только конечным розничным потребителем. Как их ни называй - акцизы, НДС, НСП, подоходный налог... И неважно какой он там потребитель низкообеспеченный или высокообеспеченный.

Налог с продаж - это то, что выбешивает практически любого туриста в этой перевернутой стране. На ценниках в магазине, меню в ресторане, табло на заправке указаны цены без налога с продаж. При расчете на кассе с вас его удерживают - от 0 до 15% в зависимости от штата, чаще всего - 6..8%. Т.е. положив в корзинку на $100, рассчитаться попросят примерно на $107. Если в ресторане, то еще и обязательные чаевые 18...22% включат, фиг откажешься. Так что с последней соткой в кармане или на карте ходить по ресторанам и магазинам в США чревато 

Просто разный принцип отношения общества к государству. 
Одно государство берет те же самые и даже большие налоги не афишируя эту свою деятельность - в акцизах на бензин, в НДФЛ, который работник и не видит, еще лучше "взносы" с фонда оплаты труда, про которые вообще не задумываются. Зато широко афишируется "благотворительная деятельность государства", в виде дорог, бесплатной медицины, образования, бесплатного телевидения. Ну а раз оно все бесплатное, т.е. дареное от щедрот царских, то и никаких претензий по поводу качества подарка предъявлять не следует.
Иное дело, когда с человека эти налоги берут открыто, он заплатит конечно,  но не забудет про них и спросит с этого государства на что его налоги пошли.

[Mike 372]

Иное дело, когда с человека эти налоги берут открыто, он заплатит конечно,  но не забудет про них и спросит с этого государства на что его налоги пошли.

Ну спрашивают сейчас некоторые, почему их налоги идут на финансирование войны на другом континенте. Что от этого меняется в их жизни?

Не секут сирийцы фишку, как у нас жить хорошо

Они как раз секут, что у нас работать надо, а в Европе можно жить на халяву, за счет налогов коренного населения. Кстати, у нас на маршрутках встречаются водители сирийской внешности. Ездят очень аккуратно. Так что те, кто хочет честно работать, остаются у нас.