Американская... мечта?

[yurgen]

Местные жители вынуждены

дык и я о том же.!!!!!!!!!!!!!!!!
Чего же все эти мигранты так  лезут туда ?
их водой поливают,  собаками травят, и попросту  тупо бъют.
а они все лезут и лезут туда .
Но это только Чумадан знает.
наверное.

[stels]

Чего же все эти мигранты так  лезут туда ?

А ты посмотри откуда лезут.

Ты сам то чего не лезешь?

Добавлено 19 Апр. 2023 в 19:16

Интересно, а сколько человек из отметившихся тут бывал в США хоть один раз?

Думаю никто.
У меня знакомые которые не только были, но и жили там больше года очень не лестно отзываются о этой "мечте"

[ВикторНН]

Что от этого меняется в их жизни?

Верно. Неча спрашивать. Постоянно идут обсуждения в одном из органов законотворцах о новых поборах. Ссыль не буду давать, сами найдёте. И на бизнес и на граждан. Зачем задумываться, куда идут...Введут. будем платить, без всяких там мыслей. Как введут "закон о первой брачной ночи", мож кто-то и начнёт задумываться

Думаю никто.

Напрасно. Шумадан, например, как я понял, бывал. Я лично два раза. Один раз три недели, второй раз почти месяц. В Японии был, В Европах разнообразных, включая Скандинавию. Это, в основном, по работе. Кубы с Вьетнамами и прочие Турции не в счёт - отдых семейный. Но это ни в коем разе не похвальба. Просто для меня это обыденность, и знаю, что не я один такой. А для кого-то в диковину. Былоб от чего нос кверху задирать...
А вот не по работе никакого желания ехать никуда нету - чему тама изумляться то...Почти всегда плююсь, когда на отдых семья тянет. По мне лучше на Волгу. Катер и с корешем рыбу ловить.
Добавлено 19 Апр 2023 в 19:36

Ладно, спросим еще с этой либероты немытой при случае

Эт точно. Коли люди себя сами либаралами называют, обязательно спросИте

[Shumadan]

Все налоги, которые заплатили или заплатят продавцы и производители по любому будут оплачены только конечным розничным потребителем

Неправда.
1. Потребитель может быть вполне оптовый, или даже само государство
2. Если конечный розничный потребитель - иностранец, то что его жалеть?
Конкретно в нашем случае - ежедневно (статистика 2021 года) РФ добывает 10 млн барр. нефти, из которых 5 млн продает в сыром виде за рубеж, а 5 млн перерабатывает внутри страны. Из переработанных 3 млн барр. также идет за рубеж в виде нефтепродуктов, и лишь 2 млн барр. остается на внутреннем рынке. Если бы не существовало НДС, НДПИ, акцизов и таможенных пошлин, то розничный потребитель 2 млн барр. вынужден был бы взять на себя все издержки государства. А так 80% налогов перекладывается на стоимость нефти и бензина, которую платят иностранцы.
В отношении взимаемых с внутренних потребителей налогов - лично у меня есть большие сомнения, что все эти налоги достаточны даже не для поддержания штанов гос.машины, а просто для других жителей России в виде пособий и трансфертов на пенсии в ПФР. Т.е., то что собирают с нас с вами, другим нам возвращают. А государство развивается, строит и воюет в основном на экспортную ренту. Поскольку не мы кормим гос-во, а оно - нас, то вот и не спрашивают граждан ни про пенсионный возраст, ни про военные союзы, ни про чиновников. В принципе, справедливо не спрашивают. Кто пашет, у того права. Кто только ест, пусть ест молча

[edw123]

Зато широко афишируется "благотворительная деятельность государства", в виде дорог, бесплатной медицины, образования, бесплатного телевидения. Ну а раз оно все бесплатное, т.е. дареное от щедрот царских, то и никаких претензий по поводу качества подарка предъявлять не следует.

Что за фигня... Кто это "афиширует" бесплатность? И кто это считает, что "бесплатно"?
Любой хоть чуть имеющий голову и учившийся в школе на обществознании, видел расходные статьи бюджета и доходные. ВОзможно даже знает смысл слов "профицит-дефицит" бюджета. Точно знает, что в местном бюджете "денег мало", потому как местных налогов собирается мало.
Разве что недовольные мечтатели рвут волосы от налогов и повышения пенсионного возраста, продолжая при этом ездить по "бесплатным" дорогам в "бесплатные" школы и детские садики.
Добавлено 19 Апр. 2023 в 20:55

Неправда.
1. Потребитель может быть вполне оптовый, или даже само государство

Это совсем ничего не меняет. Оптовый потребитель, а точнее покупатель-продавец, всё равно потом найдет розничного покупателя и с него всё и взыщет. А если не найдёт, то он и будет конечным покупателем и попадет на ндс. С государством несколько сложнее и там по другому посчитают, но всё равно включат в статьи, получаемые с налогов на население, т.е. на конечных пользователей сервисом, возможно не деньгами, а стоимостью "бесплатных" услуг вроде школ и дорог.

[yurgen]

Ты сам то чего не лезешь?

а зачем мне  лезть?
у меня шенген, я могу спокойно и вальяжно , даже на велике по косе.

природа там  умопомрачительна

[ВикторНН]

В турагенстве что ли трудишься?

Ну не всем же, как тебе в МИДе. Нет, не угадал с турбизнесом. Тем паче, что сейчас все они в пролётах жутких. В основном, внутренний туризм развивают

Неужели ничего не понравилось? Все не так как дома, да?

Странный вопрос. В каждой стране по-своему. Но вот когда ты за месяц три раза в ту же Чухляшку ездишь, ессно, что дома лучше. При желании кокашки найдёшь и на Монте Наполеоне, и в том же Лас Вегасе.Ну и у тебя на Патриках

А еще бутылочка водки, да?

Обижаешь Сезон открываем ромом по традиции. После исключительно самогон на борту. Но апосля, как на ночёвку встанем. Чтоб добраться в глухомань, где никого нет, порой, по 200км валяаем по воде.

А то вот как не прочту твои сообщения в этой теме, все не пойму, чего человеку не хватает, чем он все недоволен..

Не читай. Я доволен своей жизнью. Но вижу, что везде по-разному, и квасным патриотизьмом не страдаю. Если в Омериках и разных Китаях отменены налоги на малоимщих и есть прогрессивные на богатых - я это вижу, и не ною, что у нас система налогообложения самая лучшая, а там всё пропало.
Судя по моим мыслям и увиденному по миру, я считаю. что россияне достойны лучшего, кто-то так не думает. И это право каждого. Всё познаётся в сравнении.

[ВикторНН]

Это совсем ничего не меняет. Оптовый потребитель, а точнее покупатель-продавец, всё равно потом найдет розничного покупателя и с него всё и взыщет.

Так и есть. Например

Спойлер

Ещё не так давно Силуанов и прочие министры радовались своей идее объявить добровольный разовый сбор с компаний. Закончилось тем, что вышло как обычно: добровольно-принудительно, так как добровольцев не нашлось.

Теперь возможность установления таких сборов предлагается закрепить в Налоговом кодексе, как пишут «Ведомости». Если инициатива Минфина будет одобрена, в России появится способ сделать разовый сбор с бизнеса многократным.

Ужасно в этой ситуации то, что все дополнительные финансовые нагрузки, как всегда, лягут на плечи граждан. Бизнесу поднимут налог, а цены в результате вырастут и оплатим разницу мы

декларировать можно сколько угодно и чего угодно. Главное, что конечный потребитель будет всё оплачивать. А на бумаге у нас один из самых маленьких налогов в мире 13%

[ВикторНН]

Так я думаю что и ты не сильно там уже пару лет как "заграницы" посещаешь.

Больше. Каа закрылись границы, вздохнул с облегчением, что жена никуда не потянет Правда есть позывы к Турляндиям, пока отбрыкиваюся.

Не зря же о Волге заговорил

Лет 12 уже подряд ездим. Так что снова мимо . Но это долгий разговор на рыболовную тематику. Не самый уместный.

из уст твоих конечно предвзято звучит,

Слабенький аргументик.

но я вот считаю что Россия богата на красивые места и что внутренний туризм действительно надо развивать.

Развивай. Ктож не даёт? Ты ещё не представляешь, сколько я по стране поездил. По СССР от Вильнюса/Риги, до Хабары. Так что агитируй за совецку власть не меня. А других. Я и у Борисыча в городе бывал , жил в Липецке год, два раза по году в Мск жил.  Бывал ли ты в Оленегорске (полтора года жил), Мурманске, Петрозаводске и видел там природу Родины? Перечислять смысла нету. В Калуге вот не был. А у Шумадана в городе частенько. Даже в Энгельсе бывал.. Посему агитация за природу родную лучше не нать. Под Прокопьевском в Кемеровской тайга бомбическая... В мыслях есть поезда к приятелю в Хабару на рыбалку. Пока чёт никак не соберусь.

Возвращаясь к теме штатов, там вообще подавляющее большинство населения никуда за пределы страны за всю жизнь не ездит

Не совсем так, но в целом согласен. Некоторые даже не знают какая погода в штате, что на другом океане. Я это из личного опыта общения. а не по сказкам с телевизору или с тырнета. Им и не надо этого. Опять же, не всем.

Дело в том, что я не знаю что за место такое Чухляшка.

Финляндия. Финнов чухонцами кличут. Питерские Чухляшкой и назвали.

смотря зачем ездишь...

Грил жеж по работе. Один раз только в гости. У приятеля с Питера там дом. На озере Сайма. Тоже катер и рыбалка

Ты что сделал чтобы было лучше людям вокруг хоть чуть чуть, кроме поиска каках конечно?

Один из самых глупых вопросов незнакомому человеку. Сам на него ответишь как? У меня ответ есть. Мои знакомые мне такого не задают. И ответ даже не в формате даже "плачу налоги - хотя и этого по уши для рядового обывателя. Жить по закону, платить налоги. Вполне достаточно.

Слушай, а ты не задумывался ник сменить на какой нибудь там Айс Вентура?

Пока лишь вижу жалкие попытки поддёва. В этой теме люди обсирают СШУ, выискивая кокашке. Им адресни лучче.

[Яков93]

Неправда.
1. Потребитель может быть вполне оптовый, или даже само государство

Оптовый потребитель это просто посредник между производителем и розничным покупателем. Он не конечный потребитель, на нем цепочка купли-продажи не заканчивается.
При последующей перепродаже купленного товара оптовый потребитель включает все свои расходы и норму прибыли в продажную цену.
Само государство тоже покупает продукцию по цене предложенной продавцом, в которую уже заложены все расходы продавца, в том числе и налоги, которые надо будет заплатить этому же государству.

2. Если конечный розничный потребитель - иностранец, то что его жалеть?
Конкретно в нашем случае - ежедневно (статистика 2021 года) РФ добывает 10 млн барр. нефти, из которых 5 млн продает в сыром виде за рубеж, а 5 млн перерабатывает внутри страны. Из переработанных 3 млн барр. также идет за рубеж в виде нефтепродуктов, и лишь 2 млн барр. остается на внутреннем рынке. Если бы не существовало НДС, НДПИ, акцизов и таможенных пошлин, то розничный потребитель 2 млн барр. вынужден был бы взять на себя все издержки государства. А так 80% налогов перекладывается на стоимость нефти и бензина, которую платят иностранцы.

Снова ошибаетесь.
Конкретно 2021-й удачный год с точки зрения хороших цен на энергоресурсы.
Общие доходы российского бюджета в 2021 году 343,291 млрд. долларов .
Из них в 2021 году сумма платежей от от экспорта (от всего экспорта, не только нефти, бензина, газа, металал) — 2,526 трлн руб.  По курсу рубля на 2021 года около 70 рублей за бакс это получается всего-то 36 млрд. долларов.. 10% от всех доходов бюджета дали таможенные платежи от экспорта. Не так уж много налогов платят нам иностранцы. Все остальное это налоги с наших граждан и предприятий - налоги на прибыль, НДС, акцизы, госпошлины.
Вот например платежи в бюджет с импорта нами продукции (ввозные НДС, акцизы и пошлины) составили в два раза больше, чем с продажи за границу 4,352 трлн руб (62 млрд. долларов).

В отношении взимаемых с внутренних потребителей налогов - лично у меня есть большие сомнения, что все эти налоги достаточны даже не для поддержания штанов гос.машины, а просто для других жителей России в виде пособий и трансфертов на пенсии в ПФР. Т.е., то что собирают с нас с вами, другим нам возвращают. А государство развивается, строит и воюет в основном на экспортную ренту. Поскольку не мы кормим гос-во, а оно - нас, то вот и не спрашивают граждан ни про пенсионный возраст, ни про военные союзы, ни про чиновников. В принципе, справедливо не спрашивают. Кто пашет, у того права. Кто только ест, пусть ест молча

Да нет, кто у кормушки стоит и ништяки распределяет, вот у того и права.
Вот чтоб не думалось, что это государство кормит граждан от щедрот своих и придумана в США система когда налог взимают максимально открыто, можно сказать нагло и как можно чаще - при каждой покупке в магазине.

[Jones]

Местные жители вынуждены собирать в лесу валежник,

Добавлено 19 Апр. 2023 в 23:15

У меня знакомые которые не только были, но и жили там больше года очень не лестно отзываются о этой "мечте"

Это те же, которые тебе про невкусный заграничный хлеб рассказали?

[ВикторНН]

Ты даже НК РФ толком не знаешь. Доход более 5 млн уже по 15% оплачивается.

Конечно не знаю, за знатока ты тута. Ну коли ты всё знаешь, может и подсчёт у тебя есть, какое количество денег собрано в бюджет от 15% у богатеев, а какое от 13% тех кто не богатый? Дюже полезная инфа будет. Особенно в разрезе тех стран, которые тут обгаживают и где налоги на богатых "чуток" побольше
Добавлено 19 Апр 2023 в 23:20

а вполне закономерный,

Абсолютно тупой.

Слушай, ну я потрудился на социально значимых проектах, занимался и проектированием и реализацией.

Поздравляю. Поди бесплатно, чисто помочь?

Кстати. нас в 11-ом классе заставляли траншеи/канавы копать. Для будущего социально значимого объекта. А именно интерната детского. Бесплатно. Получается, что ежели ты за деньги это делал, а я нет, то ты уже как-то не тавой Обесценился.

[ВикторНН]

Вот есть некий чувак, который там в ненавистные командировки ездил и настолько устал что сидит на форуме и разглагольствует как надо...

Пустое. Ты снова пыжишься в тщетных попытках подколок К тому же в лужу сел. Я нигде не упоминал, что сии командировки мне были ненавистны.
А вот чувак один красуется перед незнакомым человеком и бравирует. что он получал деньги (может, конечно, за свои деньги даже строил) социальнозначимые объекты. Тут, по мне, бравировать абсолютно нечем. Моя бесплатная траншея для детского интерната покруче вкладом будет. Я ещё подшабашивал одно лето. Мы с приятелем обшивали стену строящейся пожарной части сеткой рабица, прибивая её дюбелями.О каг! Так что в строительстве двух социальнозначимых объектах я принимал участие. В одном безвозмездно. Не то. что некие хапуги
Ты, кста не подумывал себе ник поменять на "Ротенберг", ну типа почётный строитель и херой труда?
Ну а вопрос твой глуп: потому как ты человека не знаешь, кто он и чего делает. Мало того, тебе в интернете наплести могут, что строили атомные станции, ледоколы Ленины и прочие Мавзолеи на Красной площади за свои деньги ещё Адекватный человек подобные вопросы не задаёт. Потому что адекватный собеседник никогда не начнёт бравировать, например, материальной помощью детдому или бесплатным строительством соцобъекта за свой счёт.

который у некоторых командированных путешественников смех вызывает...

Ну вот и зачем ты над ними смеёшься? Возьми и развивай. Вложись деньгами, создай бизнес, рабочие места новые. А сидеть и болтать, как и что надо делать, вспоминая былые года., где платили нехилые бюджетные деньги на строительство больницы/школы - никакого в этом гордизма не вижу. Ты ничем не рисковал. Просто зарабатывал деньги знаниями, которыми тебя научил СССР. Обычное зарабатывание бабла строительством. Как-то так.
Еслиб ты на свои это сделал, тут дело совсем иное. Тогда действительно ты что-то сделал для народа.
А так...тебяб подрядчиком не сделали на бюджет, взяли бы другого. Как подрядчиков выбирают на бюджет в стройках - известно многим. Или ты, например. "Сталинские высотки" спроектировал и построил, что являются одной из визитных карточек столицы и украшают действительно. В Мск и Церетели отметился Петром - по мне, убожество полное (многие москвичи так же думают. Почитывал опросы).и за бюджетные деньги можно херню сделать
Так что по факту, мой бесплатный труд, по копанию траншей для детского интерната, побольше вкладом является, с точки зрения чего я сделал для народа.

[Яков93]

Один из самых глупых вопросов незнакомому человеку.

Ну а вопрос твой глуп

Адекватный человек подобные вопросы не задаёт.

Я бы попросил Вас воздержаться от рассуждений о глупости вопросов ,адекватности собеседника и поучений, это провоцирует ответную ругань.
Если полагаете, то вопрос не по делу никто не обязывает на него отвечать.  А если собеседник неадекватно себя ведет есть кнопка - пожаловаться модератору.

[ВикторНН]

А если собеседник неадекватно себя ведет есть кнопка - пожаловаться модератору.

Ни разу ей н пользовался. По существу вопроса согласен, наверное, жестковато. Это лишь ответ на троллинг от собеседника, когда он на копрологическую тематику пытался потроллить Потру потом.

[Яков93]

Ни разу ей н пользовался.

Вот кстати интересный момент в плане отличий российского общества от западного. 
Насколько я понимаю, на Западе нет ничего зазорного и даже поощряется жаловаться властьпридержащим на поведение окружающих, если оно нарушает твои права.
У нас подобные жалобы не в почете, обзываются "доносами", а самих доносчиков (стукачей) не уважают и сторонятся как прокаженных. Вот если ты сам с обидчиком разобрался, сам ему морду набил или хоть в ответ плюнул, вот это "по-людски". Есть в этом что-то от тюремной психологии, по-моему.

Это лишь ответ на троллинг от собеседника, когда он на копрологическую тематику пытался потроллить .

Вот-вот, а модератору потом разбирайся "кто первый начал". 

[Mike 372]

Вот-вот, а модератору потом разбирайся "кто первый начал". 

А если кнопку нажал, то и разбираться не надо? Кто нажал, тот и прав. 

на Западе нет ничего зазорного и даже поощряется жаловаться властьпридержащим на поведение окружающих, если оно нарушает твои права.

У нас не в почете, когда жалуешься на нарушение не своих личных прав, а прав других лиц, либо общественных. За свои права жалуются многие. Не все готовы сразу морду бить. Тем более тот за набитую морду тоже пожаловаться может. Вполне разумно. Лезть в чужие разборки - дело неблагодарное. Не всегда с ходу разберешься, кто первый чьи права нарушил. А следить за общественным порядком дело исполнительной власти.

[Shumadan]

Вот чтоб не думалось, что это государство кормит граждан от щедрот своих и придумана в США система когда налог взимают максимально открыто, можно сказать нагло и как можно чаще - при каждой покупке в магазине

За деревьями-то вы лес и не увидели 
«Люди — новая нефть» - метафора, приписываемая Сергею Иванову https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%E2%80%93_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C в сущности отражает налоговую политику западных государств. Они инвестируют в человеческий капитал, а потом его эксплуатируют и доят за недостатком минеральных ресурсов для доения.
В России основные налоги (и акцизы) собираются с условной нефтянки (хотя также с газа, металлов, других ископаемых) - с экспортеров. Вторая крупная часть (входной НДС, таможенные пошлины) - с импортеров, ввозящих товары на нефтедоллары. Государство жестко контролирует границу и недра и получает ренту. Доходы от граждан совершенно несущественны, особенно на фоне социалки, причитающейся тем же гражданам
На Западе налоги собираются не с экспорта-импорта, а именно с граждан. А якобы подотчетность государства гражданам не мешает элитам регулярно объявлять дорогие войны по всему миру (как в США), раскидывать доллары пяти десяткам стран с вертолетов, поднимать пенсионный возраст как во Франции и принимать десяток миллионов беженцев как в Германии и в целом ЕС. Протесты граждан не меняют ничего - элиты живут своей жизнью.
Что касается размеров доения граждан, то при бюджете РФ порядка $300 лярдов и 150М населения получается всего по $2000 в год на каждого россиянина, да еще и бОльшая часть из них - вовсе не НДФЛ, а подати с компаний.
В США при бюджете порядка $3000 лярдов и 330М населения выходит уже по $9000 в год на каждого американца, и как раз бОльшая часть - из доходов населения.
Почувствуйте разницу как грится. Вот поэтому дядя Сэм и снимает шкурку с населения демонстративно и нагло, чтобы не расслаблялись. А сказка про то, что вы наши кормильцы, придумана для лохов. Морковка перед глазами ослика. American Dream для внутреннего употребления