Американская... мечта?

[Shumadan]

Уровень жизни в разных странах легко сравнивается по уровню взаимной миграции

Мигранты - не вода в сообщающихся сосудах, чтобы так вот просто взять и сравнить. На их пути понаставили препонов. Когда-то не нужны были ни загранпаспорта, ни визы, ни гринкарты. Желающему мигрировать из Европы в США нужен был только билет на пароход, хоть бы и третьим классом. Всех прибывающих на том самом острове, где сейчас статуя Свободы, регистрировали, снабжали новыми доками, карантинировали - и вперед, в новую жизнь.
А сейчас? Заборы, собаки, погранцы, соглашения о реадмиссии, визы полсотни категорий, "натурализацию" в 10 лет (чего уж не 100 сразу?) придумали...

Если по вашему методу сравнивать, то вонючий лагерь беженцев в Турции намного более привлекателен, чем сытая Германия. Из сбежавших от войны сирийцев до Германии добралось максимум несколько сот тысяч, а в Турции живет порядка 4 миллионов. Когда была руандийская резня туту-хутси, то миллионы побежали в соседние Уганду и ДРК, высокорейтинговые государства по уровню жизни. Что ж не в Швейцарию сразу?

[Shumadan]

Больше могу сказать. Что 49% налога на богатых "там" и 15% налога на богатых "тут"

Не платят богатенькие ни 15%, ни 37%. Ни "там", ни "тут". Если у условного богатея есть примерно $1M и более, то ему становится доступна оффшорно-трастовая структура всяких островов Мэн и прочих заморских британских владений. Он платит всего 4-6% от дохода, но даже не налогами, а за юридическое сопровождение. И эта величина одинакова для американца, араба или русского, ибо оффшоры - это не США и не РФ.
Налоги по общепринятым ставкам оплачивает в основном средний класс, который уже не нищеброд, но еще не настолько богат, чтобы в оффшоры сваливать. И поскольку этот самый средний класс в США пожирнее, а налоги на него - потолще, то американское налоговое бремя увесистее.
В РФ не так давно фактически создали внутренний оффшор для всех - статус самозанятого. Платишь всего 4% (с физиков) или 6% (если работаешь с юриками) и не надо платить эти 30% в фонды - пенсионный, ОМС и прочая. И НДФЛ в 13% не надо. Так что 4% - это априори меньше, чем пусть даже 22% американского НДФЛ с вычетом на первые $40k в год

[stels]

я могу спокойно и вальяжно , даже на велике по косе.
 
природа там  умопомрачительна

Ну так зачем ты ещё не Тааам?
[user]ВикторНН[/user],
Твои тЯксты не чЯтаю ибА глаза ломаИт
.

[Shumadan]

за вычетом коммуналки, еды, и проч... примерно та же сумма, ибо кто-то так думает

Американец по номиналу зарабатывает много больше русского. Но расходы тоже королевские, всё очень дорого. Структура расходов иная - да, китайское шмотье, айфоны и автомобили там существенно дешевле. Но аренда жилья, налоги, транспорт, связь, медицина - всё намного дороже. Если брать по располагаемым в кармане деньгам не по номиналу, а по личному ощущению счастья, то с условной $1k в Нью-Йорке я нищеброд, а в Саратове - падишах. Если удастся здесь заработать сопоставимые с их средним доходом деньги, то за счет экономии на расходах покупательная способность кратно выше.

Вот даже по лично-семейному примеру моей бывшей. Очень она любила ездить по заграницам. Живя в Саратове, ездила 4 раза в год (2 раза от Пфайзера бесплатно, и еще 2 раза по 2 недели - за свои), ездила куда хотела - ей как сотруднице американской компании легко давали любые визы. А за 9 лет в Америке, работая на полную ставку с переработками, смогла съездить всего 3 раза (за 9 лет, а не за год) - один раз в соседнюю Канаду по-быстрому (от Филадельфии там час лета) и два раза приезжала сюда, в Россию, мою бывшую двоюродную маму проведать, т.е. не на экскурсии. И даже не смогла прилететь на похороны, когда эта самая б.теща померла, поскольку отпуска в США не положены.

Так что где мадам турист жила лучше и вольготнее?

[ВикторНН]

Просто у нас в литрах, у них в галлонах, так и фраза сложилась

В табличке от Тинькофф именно в литрах. К чему Ваши галлоны тогда...

Пруф на 49% будет?

Вам в слове "там" и 49% какая страна не понравилась конкретно? Канада 54%,, Чехия 45%, Дания 52%, Франция 49% Пруфы в свободном https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ddd34ac8-64422a02-9a7e1461-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

Я же предложил Вам посчитать, сколько может купить этого самого бензина реальный человек после удовлетворения своих базовых потребностей и необходимых выплат.

Я Вам и ответил: извольте, посчитайте. Я лишь привёл то, что в свободном. Коли хочите углУбить - сделайте.

[Jones]

Мигранты - не вода в сообщающихся сосудах, чтобы так вот просто взять и сравнить. На их пути понаставили препонов. Когда-то не нужны были ни загранпаспорта, ни визы, ни гринкарты.

Препоны работают в обе стороны. Да и не бюрократические препоны основной ограничитель миграции. Не каждый решит оставить все в одной с ране и мотануть в другую, с другим языком и культурой с перспективой остаться там навсегда. Но если поток между двумя странами однонаправленный, то нет сомнений, где лучше, а где хуже и все вычисления типа сколько айфонов можно купить на одну зарплату медсестры идут лесом. Не в айфонах дело и не в заморочках конкретного человека, обиженного жизнью. Земли Обетованной нет. Везде есть минусы, а плюсы не везде. К тому же эти плюсы - величина переменная. Например Чехия была лет 15 назад очень комфортной страной для переезда из России, там россиянам даже пенсию платили по какому-то межгосударственному соглашению. Сейчас всё несколько не так и часть уехавших тогда "навсегда" вернулись обратно. Что будет с Россией лет через 5 и что с "вновь великой америкой" - хз

[Jones]

А за 9 лет в Америке, работая на полную ставку с переработками, смогла съездить всего 3 раза

Она там - узбек. Мой знакомый, мне ровестник, без какой-то глубокой и сложной квалификации, работавший в России перекати-полем, то хренпойми каким директором, то менеджером по контенту, то бизнес-коучем срулил в асашай лет  10 назад  окончательно с тех пор объездил весь земной шар, даже в Антарктиде был. Причем всё не по работе. Чтоб там уютно устроиться, надо психологию менять, ну или уже приехать с готовой, подходящей. Тогда не придется упарываться в три смены ради недельного отпуска.

[ВикторНН]

Американец по номиналу зарабатывает много больше русского. Но расходы тоже королевские, всё очень дорого. Структура расходов иная - да, китайское шмотье, айфоны и автомобили там существенно дешевле. Но аренда жилья, налоги, транспорт, связь, медицина - всё намного дороже. Если брать по располагаемым в кармане деньгам не по номиналу, а по личному ощущению счастья, то с условной $1k в Нью-Йорке я нищеброд, а в Саратове - падишах. Если удастся здесь заработать сопоставимые с их средним доходом деньги, то за счет экономии на расходах покупательная способность кратно выше.

Никто не хочет привести среднестатичного жителя по всем средним показателям и в процентах всё показать в сравнении "там" и "тут". Только воздухосотрясительство. В процентах пока цифры налогов есть. Которые показывают, что малоимущие в СШЕ их могут не платить, а с богатых дерут по полной. И в этом у Вас возражений быть не может. Кроме того, что якобы в СШЕ все богатые убегают от налогов, а у нас не убегают типа Ну и с малоимущих у нас дерут, а в той же СШЕ (и не только), нет. Это факты 

[Alex Klein]

Позволю Вам напомнить:

Более полезно, например, сравнить кол-во бензина, которое может себе позволить в месяц гражданин.

Не полезно, ибо з/п тратится не только на бензин

Вы что-то против моего утверждения имеете? Или таки всё заработанное на бензин спускаете?

Я лишь привёл то, что в свободном.

Так то ж фуфло

Вам в слове "там" и 49% какая страна не понравилась конкретно? Канада 54%,, Чехия 45%, Дания 52%, Франция 49% Пруфы в свободном

Беларусь 48%
И таки да: табличка, Вами приведенная, до вычета налогов или после?
И что, получающий "среднюю з/п" платит налог по максимальной ставке? В табличке-то как раз про среднюю зарплату.
Вы убоги в своём сливе

[Jones]

В процентах пока цифры налогов есть. Которые показывают...

...только то, что и в России и в Америке пользуются арабскими цифрами. Нельзя сравнивать проценты налогов и типичные зарплаины на руки, так как структура и доходов и расходов принципиально разная и не однородная даже внутри самих государсив. У нас, например, где-нибудь в Магадане зарплата у аналогичного специалиста будет больше вдвое, чем в С-Пб, а квартира впятеро дешевле при тех же ставках налогов, но это не значит, что в Магадане люди живут богаче.

[Shumadan]

Она там - узбек

Не совсем. Полноценное гражданство есть, жилье выкупленное есть, профессия местная есть (синий воротничок от медицины), работа постоянная есть, здоровье пока не надорвала. По сравнению с мексикосами, нелегально перешедшими границу, она в полном шоколаде и масле сливочном.
Скорее, она - типичный представитель погнавшейся за "американской мечтой" русской бабочки. Не то чтобы все плохо, но и не сказка. Если сравнить что оставила "здесь" и что получила "там", то имеет место обмен шила на мыло.
Кто выгадал значительно - мой старший сынок. Это стараниями мамочки и папочки (и еще деда, занимавшегося с ним инглишем здесь более 10 лет) у него теперь профессия "белый воротничок" рейтингового американского вуза и работа в топовой IT-компании, гражданство через год подъедет. Язык, связи, возраст, раса - всё пучком. Осталось не скурвиться на фентаниле, и для него "американская мечта" состоялась. Но частично чужими руками. Зато бонусом - можно не переживать про рассылку электронных повесток на госуслугах

[edw123]

Не в айфонах дело и не в заморочках конкретного человека, обиженного жизнью. Земли Обетованной нет. Везде есть минусы, а плюсы не везде. К тому же эти плюсы - величина переменная.

И эти плюсы тоже не для человека любого жизненного склада. Кому-то одно легко даётся, а кто-то привык совсем по другому. Банально - отношение к людям, легкость в заведении знакомых, привязанность к родственникам.

[Яков93]

Но частично чужими руками. Зато бонусом - можно не переживать про рассылку электронных повесток на госуслугах

Вот все хорошо, только этот вывод не вписывается в правила про "отсутствие политики".  Пожалуйста, не выходите за флажки 

[Jones]

Не совсем. Полноценное гражданство есть, жилье выкупленное есть, профессия местная есть (синий воротничок от медицины), работа постоянная есть, здоровье пока не надорвала. По сравнению с мексикосами, нелегально перешедшими границу, она в полном шоколаде и масле сливочном

У многих узбеков в России тоже все это есть. Тем не менее они - узбеки. Чужая страна, чужая культура они здесь надолго,, возможно навсегда с амбициями и карьерой, но только их внуки, может быть, уже не будут восприниматься"понаехами".

[Mike 372]

Зато бонусом - можно не переживать про рассылку электронных повесток

Я бы не был так категорично уверен. Мир меняется. Если США начнут всерьез воевать с Китаем за Тайвань, потребуется много солдат удачи. А где их взять?

[Jones]

И эти плюсы тоже не для человека любого жизненного склада. Кому-то одно легко даётся, а кто-то привык совсем по другому. Банально - отношение к людям, легкость в заведении знакомых, привязанность к родственникам.

Да, статистику не интересуют конкретные истории успехов и неудач. У всех они свои, но поток туда гораздо больше, чем поток оттуда. Непризнание сего факта не патриотизм, а глупое упрямство. Причем спорят люди, которые все здесь, а не там, единственного американца местного забанили года два назад. Значит резон жить тут у всех перевешивает желание уехать, и спорить в целом не о чем.

[ВикторНН]

Так то ж фуфло

Како фуфло? Давайте Ваше не фуфло посмотрим.

Вы что-то против моего утверждения имеете? Или таки всё заработанное на бензин спускаете?

Да божеж упаси. Я лишь Вам предложил самому сравнить, коли есть таковой запрос. Пока от Вас только писанина в стиле, что "всёнетакятакдумаю""

И таки да: табличка, Вами приведенная, до вычета налогов или после?

А Вы какие налоги имеете ввиду конкретно?

Или таки всё заработанное на бензин спускаете?

Остроумно. То есть этот расчёт Вам не нравится. Так дайте свой. Пока лишь от Вас сплошная петросянщина 

Вы убоги в своём сливе

Фактов от Вас ноль, только болтология,
По запросу "сколько денег остаётся на жизнь у немцев и у россиян после всех выплат" статея за 2019г https://tuday.ru/news/economy/v-chem-sredniy-nemets-zhivet-luchshe-srednego-russkogo.html здесь про США пример https://skysheep.livejournal.com/75457.html у нас так

Каждый четвертый россиянин тратит основную часть своих доходов на еду, следует из данных Центра исследований гражданского общества и некоммерческого сектора Высшей школы экономики. ...   

,  https://iz.ru/1498193/valeriia-mishina/bednost-i-porog-25-rossiian-tratiat-osnovnuiu-chast-dokhodov-na-edu как Вы верно заметили, бензин не важен.
Пока убогий слив у Вас. Вы призываете к каким то сравнениям, но сами не можете ничего конкретного предоставить 

[edw123]

У всех они свои, но поток туда гораздо больше, чем поток оттуда. Непризнание сего факта не патриотизм, а глупое упрямство.

Кто это, по Вашему, такую ересь хоть раз написал, про больший приток "сюда-оттуда"