Альтернативный источник электричества

[edw123]

Одинаковый разгон тел разной массы в одном и том-же "потенциальном поле". Видите-ли считать гравитацию полем аки магнитное несколько нельзя. Парадокс Неймана — Зелигера вылезает. Если мы немножечко поинтегрируем такое поле, то выяснится что интеграл расходится, если это делать по всей Вселенной.

Ну тут я бы сказал, что на известном участке  параболы она неплохо аппроксимируется прямой, как и синусоида. Чтобы заметить отклонения нужно сравнимые по масштабу массы поперемещать, а поведение микроскопической в практически однородном поле замечательно смотрится с точки зрения потенциальности. Многие вещи весьма неплохо описываются "по аналогии", не нарушая при этом предельные несоответствия.

[Shadow_ru]

микроскопической в практически однородном поле замечательно смотрится

И тут возвращаемся к тому чего хочется. Универсальных законов для всей Вселенной, или локальных законов для жизни на Земле. Собственно повторюсь - для ращения картохи Ньютон только помогает. Трактор там сделать эффективный по потреблению бензина, или сноповязалку расчетом сделать - это можно. Но как бы если это и цель - на кой вообще опровергать ОТО/СТО ? Они для невероятно больших расстояний и/или масс и/или скоростей, более менее сильно обнаруживаются только сотнями лет измерений движения планет и звезд, локально на Земле эти эффекты обнаруживаются с таким трудом, что взамен можно вырастить мегатонну картохи и на этом закончить.

[edw123]

И тут возвращаемся к тому чего хочется. Универсальных законов для всей Вселенной, или локальных законов для жизни на Земле. Собственно повторюсь - для ращения картохи Ньютон только помогает.

Верно. Но тут возникает вопрос от неофитов - завтра новые знания откроют и эти "фтопку", так может сразу прямо сейчас? Так не пойдёт. Поэтому на практике работает потенциальное гравитационное поле. Где граница, когда надо будет внести коррекцию, пока ещё мало кто может предположить - все планеты найдены по "классике". Значимость "неклассических" добавок при запуске межпланетников тоже = 0 хотя бы из-за влияний нерасчетных тел, а особенно неидеальности работы техники.

[Shadow_ru]

Поэтому на практике работает потенциальное гравитационное поле

Так тут же не практику критикуют, а именно эффекты СТО/ОТО типа сокращения длины и определения гравитации как искажения метрики пространства-времени. Подавляющее количество задач практики как считалась по Ньютону, так и будет считаться.
На Земле на них можно положить, о чем я и пишу уже много времени ) Я пытаюсь понять зачем тогда вообще эта критика и немного объяснить, что на Земле этого никто не заметит пока не обзаведется атомными часами и зачем то будет горевать о разных показаниях. ОТО/СТО это не про практические текущие задачи. Это как по глобальнее описать существующие расхождения с Ньютоном в масштабах Вселенной и каким-то образом вымутить антигравитацию, например. Долго, дорого, сверхдорого, без гарантированных результатов и думоть надо, да.

[7ambrion]

Атомы никак, планетарная модель ядра некорректна и приводит к тому, что электроны рано или поздно падают на ядро. Она проста для изложения в школе, и значима, потому что выведена из дофига экспериментальных данных Резерфорда которые оказались правильными (такие как существование массивного положительно заряженного "ядра"), но сама модель итоговая была выкинута на помойку примерно через 4 года после ее создания.

Разве хоть одна симмуляция солнечной системы согласно известным моделям не потерпела фиаско?! )

[Shadow_ru]

хоть одна симмуляция солнечной системы согласно известным моделям не потерпела фиаско

Правило Тициуса — Боде. Матмодель дебильная, работает с погрешностями, но они более-мене систематические. Самое смешное, что описывает гравитационные резонансы в Солнечной системе простой прогрессией.

[edw123]

Так тут же не практику критикуют, а именно эффекты СТО/ОТО типа сокращения длины и определения гравитации как искажения метрики пространства-времени.

да вроде как всё "шире"  вообще противятся "догмам", любым. Про магниты уже забыли?

[Shadow_ru]

магниты

Там как-то за пределами добра и зла было, если честно. Сложно критиковать построения, которые построены на неких тайных знаниях. Ибо эти знания начинают как-то меняться по ходу разговора ))) А я как-то привык к неким конечным обсуждениям.

[Shadow_ru]

чего частоту

Перехода атомов  между двумя состояниями. Если считаете, что атомы колеблются как им хочется, а не являются стабильными генераторами нечувствительными к магнитным, электрическим и электромагнитным полям (да, не все, но есть и такие) - придется отказаться от GPS, ибо там вам присылают именно показания атомных часов. Заодно, если найдете способ менять частоту такого колебания чем-то из перечисленного - мой вам совет, плюйте на Эйнштейна и бегите к промышленникам, они вам денег отвалят на 10 поколений вперед, даже если все потомство будет покупать каждую неделю по Бугатти Вейрон.  Суть проблемы в том, что для наблюдателя выглядит как то, что смена частоты сверхстабильного генератора в зависимости от гравитации очень походит на изменение темпа времени, что приводит к объяснению что наблюдается искажение метрики пространства-времени по ОТО. Ну или какой другой модели. Но ее нет.

[edw123]

Там как-то за пределами добра и зла было, если честно. Сложно критиковать построения, которые построены на неких тайных знаниях. Ибо эти знания начинают как-то меняться по ходу разговора ))) А я как-то привык к неким конечным обсуждениям.

А название темы не впечатляло? 

[7ambrion]

Суть проблемы в том, что для наблюдателя выглядит как то, что смена частоты сверхстабильного генератора в зависимости от гравитации очень походит на изменение темпа времени, что приводит к объяснению что наблюдается искажение метрики пространства-времени по ОТО. Ну или какой другой модели. Но ее нет.

Ниче не понял )) типа я беру, меняю время и на этих нано часах оно тоже меняется или че за хрень?! )) или че типа с ними не делай а они не сбиваются?! ))) кувалдой его переводить не догадались чтоли?! ))))))

[Kostik]

Ниче не понял )) типа я беру, меняю время и на этих нано часах оно тоже меняется или че за хрень?! )) или че типа с ними не делай а они не сбиваются?! ))) кувалдой его переводить не догадались чтоли?! ))))))

Типа если взять часы, показывающие время и просто поднять их на пол-метра, то показываемое ими время пойдет чуть быстрее.  С наручными электронными часами на основе кварцевого генератора померить это не удастся, а вот самые совершенные на текущий момент из существующих  - водородные часы, это покажут.  Причем это уже даже и не такая уж экзотика, Россия такие делает https://www.vremya-ch.com/russian/product/index91c4.html?Razdel=13&Id=41.  Стоят даже не очень дорого - примерно 500 000, что сравнимо со стоимостью некоторых форумных великов.  Если так мучают тайны ОТО, можно их купить и лично убедится.

[Влад4242]

Ничего святого уже и временем торговать начали
Полагаю, что народ в курсе, что именно на поверхности Земли самая большая гравитация. По мере углубления к центру гравитация падает. Ровно в центре Земли гравитация вообще равна нуля! Во как! Кстати, в центре черной дыры также должна быть нулевая гравитация!.

[Shadow_ru]

если у вас разные часы ведут себя по разному то это не время изменилось а именно часы

Так я ж предлагал что можно одними и теми же. Берете атомные часы, меряете дома, поднимаетесь на гору и меряете там. Выглядит так что темп времени изменился. Ньютоновская физика такое отвергает, ОТО/СТО дает модель по которой и нашли такой эффект и даже его подтвердили практически, еще лет так 40 назад. Ну а претензии к самим часам не сложно опровергнуть - если дело в часах, то разные часы (на разных атомах или разные экземпляры) должны тогда давать разные расхождения, а нет, все примерно одно и то же.

[Влад4242]

Время (впрочем, как и пространство), категории понятийные, то есть не определяется через ещё более простые категории. Периодичность процессов (зима-лето, день-ночь, ..., повторяющиеся состояния природных явлений) и привели к понятию время. Для измерения используется повторяющийся, периодический процесс (часы с маятником, хронометр,  песочные часы, атомные часы). Также как и пространство. Определить невозможно, для измерений - разного рода линейки, сектанты, теодолиты, нивелиры и пр. В геометрии (эвклидовой) пространство сообразуется через понятия точка, прямая, плоскость.

[edw123]

если дело в часах, то разные часы (на разных атомах или разные экземпляры) должны тогда давать разные расхождения, а нет, все примерно одно и то же.

Спорно. Если гравитация (или эфир) тормозят атомные колебания, то все часы при подъёме на гору станут спешить одинаково. А время останется тем же.
Добавлено 02 Ноя 2020 в 11:36

Полагаю, что народ в курсе, что именно на поверхности Земли самая большая гравитация. По мере углубления к центру гравитация падает. Ровно в центре Земли гравитация вообще равна нуля!

Нормальное интегрирование по объёму. Только не в центре, а в центре масс геоида. И не забыть учесть гравитацию Солнца, Луны и ...

[Shadow_ru]

Если гравитация (или эфир) тормозят атомные колебания, то все часы при подъёме на гору станут спешить одинаково

Тогда бы лазоры переставали работать либо давали хуже пакеты, т.к. зеркала в нем установлены на одном и том же расстоянии и при смене частоты колебаний - контур усиления начнет хуже работать. Ан нет. Что приводит к невероятной мысли, что и пространство примерно так же и меняется, воот. Начинает совсем подозрительно походить на то, что пространство и время связаны, да еще и меняются синхронно в поле гравитации. Как-то совсем-совсем подозрительно похоже на описанную в СТО/ОТО метрику пространства с искажением в поле гравитации.

[7ambrion]

Чет уже дичь какая то пошла ) сколько не летал на самолете часы никакие не сбивались )) или что там делать нужно чтоб они сбились? ))
Давайте так, у меня есть в наличае механические, электронное и еще онлайн совмещенные с кварцевыми, как сделать чтоб они начали идти в разнобой в реальных земных условиях? ))