Альтернативный источник электричества

[7ambrion]

Это утверждение может быть проверено экспериментально сколь угодно раз, используется в расчетах практически всех машин и механизмов. По сути описывает инерцию материального тела.
Но, с гравитацией не работает. Значит гравитация - не сила (да, формально определить силу через 2 закон несколько незаконно, но тогда придется обьяснять почему у тела есть инертная масса, и обычные приложения сил ее используют, а гравитция - почему то нет).

ну а с парашютом как быть?! )) привязывем к нему тяжолое тело - падает быстрее, легкое - медленнее ))) шутка )))
ну а вообще как бы смотри, гравитация = сила притяжения )) какой объект отрывать и разгонять вверх легче, весом 1кг или 1тонна? )))

[7ambrion]

прилагая силу к одному из них мы прилагаем  силу поочерёдно к каждому - а гравитация сразу ко всем

как то так и есть )) как бы тягая тело мы тянем его целиком (за ручку) а гравитация тянет непосредственно каждую его частицу или атом или клетку, хз, отдельно, по этому это всеравно сила но работающая немного по другим принципам )))

[Shadow_ru]

это всеравно сила но работающая немного по другим принципам

Как тогда быть механикой Ньютона ? Получается же сила, которая не сила ? Она буквально плюет на инерциальную массу и ускоряет одинаково как легкие, так и тяжелые тела. Это как одна и та же фура разгонялась бы одинаково, неважно сколько мешков картошки в нее погрузили.
По поводу объяснений - Аристотель, например, вывернулся очень просто. Заявил что у каждого тела есть некое место по вертикали на Земле. И если его со своего места сдвигать, то они все одинаково хотят вернутся. Парадоксально, но искажение метрики пространства гравитирующей массой по ОТО можно даже и так объяснить на совсем простом понятийном уровне.

[7ambrion]

Как тогда быть механикой Ньютона ? Получается же сила, которая не сила ? Она буквально плюет на инерциальную массу и ускоряет одинаково как легкие, так и тяжелые тела. Это как одна и та же фура разгонялась бы одинаково, неважно сколько мешков картошки в нее погрузили.

так в этом и фишка )) фуру двигает двигатель (определенной мощности) соответственно чем больше вес нужно двигать, тем меньшим будет его потенциал )) но если ее двигать за каждую ее частицу то разницы не будет, чем больше частиц тем сильнее с их помощью и двигаем, масса сама себя компенсирует )))

[7ambrion]

По поводу объяснений - Аристотель, например, вывернулся очень просто. Заявил что у каждого тела есть некое место по вертикали на Земле. И если его со своего места сдвигать, то они все одинаково хотят вернутся. Парадоксально, но искажение метрики пространства гравитирующей массой по ОТО можно даже и так объяснить на совсем простом понятийном уровне.

если даже предположить что частицы фуры сами куда то стремятся, то как бы это все равно сила чтобы преодолеть которую, нам приходится прикладывать другую силу, в нашем имперском случае рычаг )))

[edw123]

Как тогда быть механикой Ньютона ? Получается же сила, которая не сила ? Она буквально плюет на инерциальную массу и ускоряет одинаково как легкие, так и тяжелые тела.

Надо просто вставить слово "распределенная" и нормально провести интегрирование. Или модельно Землю в одну точку превратить. Тогда многое станет понятнее в том смысле, что законы никуда не деваются, надо просто уметь их применять.

[Shadow_ru]

если ее двигать за каждую ее частицу то разницы не будет

а гравитация сразу ко всем

просто вставить слово "распределенная" и нормально провести интегрирование

Эммм. Вы так договоритесь до того, что распределенное приложение сил к объекту, например электромагнитом дает тот же эффект. Но нет, не дает.
Но я вижу прогресс - уже добрались до Галилея, с его - направлениями сил. Де гравитация безразлична к движению в горизонтальной плоскости.

модельно Землю в одну точку превратить

Это как раз полное искажение условий эксперимента. Да, на точках все будет уже по другому закону Ньютона - всемирного тяготения. Но вот почему-то у Земли, как не точки - нет. Собственно это и сломало механистичную модель Вселенной Ньютона, основанную на векторах сил и массах.
Добавлено 01 Ноя 2020 в 19:27

нужен механизм этих взаимодействий -чтоб проверить

Зачем объяснять механизм, если есть матмодель которая дает нужные результаты и проверяется экспериментами и так ? Например ОТО, или корпускулярная теория гравитации ?

[AlexS4]

а могут ли и нужно ли это именно вам?

эйлер то ?! ДА!!!
мне так точно нужно по работе, и в it, для оценки параметров сервисов и в электротехнике для анализа и оптимизации синтеза цепей, чтоб не тупо копировать стандартные схемы (часто оптимизированные под другие условия).

[edw123]

Эммм. Вы так договоритесь до того, что распределенное приложение сил к объекту, например электромагнитом дает тот же эффект. Но нет, не дает.
Но я вижу прогресс - уже добрались до Галилея, с его - направлениями сил. Де гравитация безразлична к движению в горизонтальной плоскости.

Как любое потенциальное поле. А какой такой "эффект" подразумеваете?

[7ambrion]

Эммм. Вы так договоритесь до того, что распределенное приложение сил к объекту, например электромагнитом дает тот же эффект. Но нет, не дает.
Но я вижу прогресс - уже добрались до Галилея, с его - направлениями сил. Де гравитация безразлична к движению в горизонтальной плоскости.

с магнетизмом немного не так получается )) если даже взять огромный магнит, то там каждый слой частиц притягиваемого тела, будет немного экранировать следующий слой )) в итоге оно будет тянуться не равномерно ))

[Shadow_ru]

механик

Эмм. Ну как бы момент инерции то механику всегда нужен и считать его полезно. Буквально что бы не мерить на готовом механизме насколько деталь сопротивляется разгону-торможению вокруг оси, а просто посчитать и сразу заложиться в примерно нужные значения.

Добавлено 01 Нояб. 2020 в 19:48

я сомневаюсь!

Это пожалуйста. Собственно, ничего не мешает практикой померить и проверить.

[Shadow_ru]

какой такой "эффект"

Одинаковый разгон тел разной массы в одном и том-же "потенциальном поле". Видите-ли считать гравитацию полем аки магнитное несколько нельзя. Парадокс Неймана — Зелигера вылезает. Если мы немножечко поинтегрируем такое поле, то выяснится что интеграл расходится, если это делать по всей Вселенной.

[Shadow_ru]

огласите весь список

Например - смещение частоты в разных гравитационных полях. Покупаете 2 атомных часов, синхронизируете, один оставляете дома, второй уносите на гору. Появляется расхождение, расхождение совпадает с расчетами по ОТО/СТО.
Добавлено 01 Ноя 2020 в 20:01

пока такой проблемы не возникало

Вы маховики как механик не используете принципиально или подбираете методом тыка ?

[Shadow_ru]

частоты чего и куда

Ну атомные часы - это сверхстабильные генераторы, которые гонят частоту на выход, так если совсем по банальному. Меряем одним и тем же в разных местах - где притяжение побольше и поменьше, получаем расхождение. Или парой - один оставляем дома, второй несем на гору, получаем расхождение. Несем второй домой, расхождение уходит. Расхождение берет и совпадает с расчетами по ОТО/СТО, как то так.

[7ambrion]

Одинаковый разгон тел разной массы в одном и том-же "потенциальном поле". Видите-ли считать гравитацию полем аки магнитное несколько нельзя. Парадокс Неймана — Зелигера вылезает. Если мы немножечко поинтегрируем такое поле, то выяснится что интеграл расходится, если это делать по всей Вселенной.

если откинуть догму что гравитация зависит от массы то подобные парадоксы самоликвидируются )))

[Shadow_ru]

догму что гравитация зависит от массы

Мнэээ. А как планеты тогда с астероидами летают по таким траекториям, что зависит ? Такое их место в мироздании и божественная форма движения - это круг ? Ну ок, тоже способ обьяснить (и потом как Птолемей выдумывать эпициклы).

[7ambrion]

А как планеты тогда с астероидами летают по таким траекториям, что зависит ?

а атомы как? ))

[Shadow_ru]

атомы как

Атомы никак, планетарная модель ядра некорректна и приводит к тому, что электроны рано или поздно падают на ядро. Она проста для изложения в школе, и значима, потому что выведена из дофига экспериментальных данных Резерфорда которые оказались правильными (такие как существование массивного положительно заряженного "ядра"), но сама модель итоговая была выкинута на помойку примерно через 4 года после ее создания.