Альтернативный источник электричества

[Belgiez]

Так это и есть природа гравитации - искажение метрики пространства

Так никто ж не спорит, просто Вы все в кучу свалили, ЭМ поля, гравитацию, пространство и фотоны. Выделите причинно-следственную связь и не будет никакой путаницы или перечитайте мои сообщения. Пространство условно линейно, если нет масс. Если есть, то становится нелинейным, как и все объекты в нем  находящиеся. Фотон же это  калибровочный бозон, переносчик ЭМ взаимодействия он физические не может взимодействовать с массой, так как сам ей не обладает, для него есть только ЭМ поле, и ему все равно, что там с этим полем пространство делает, сжимает или расширяет и т.п. Можете считать, что он взаимодействует гравитационно опосредовано, хотя это терминологически не правильно.

Вы точно читали постулаты ОТО и СТО ?

А Вы?) И причем здесь СТО если она вообще не описывает гравитацию? СТО по сути лишь описывает повороты 4тензора в метрике Минковского и плоском пространстве. А в ОТО постулат один - гравитация и масса явления одной природы.

[Shadow_ru]

просто Вы все в кучу свалили

Я свалил ? Серьезно ? У вас фотон не гравитирует, а гравитируют только инвариантные массы, а фотон так. Просто ведет себя так-то и так, ага. При этом снаружи это выглядит именно как то, что фотон притягивается, но это не гравитация, повторяю - не гравитация, ага. А то, что принцип эквивалентности, который говорит, что похеру как случилось - главное что вышло, это надо пропустить. Лишнее, ага.
СТО и есть способ описать это искажение математически, а ОТО - как массы искажают эту метрику. Но где тут инвариантные массы, из отсутсвия которого у фотона выводится что фотон не гравитирует - это неясно. Возможно вы считаете, что есть де отдельно гравитация, и отдельно катание частиц по искаженной метрике, но это не так - это все одно и то же явление.

энтштейновкую модель с 3ех мерным пространством

Это и есть модель о чем я писал в примере с моделью сумматора. И эта "убогая" модель математически не противоречива и дает верные результаты. Поэтому пусть там там хоть морлоки с из параллельной Вселенной крутят гайки для каждой частицы - если модель дает те-же результаты - ее и примут. А до кучи критиковать модель, зато что де координаты не меняется, хотя это ее изначальный постулат - просто глупость. Так-то и в Евклидова геометрии есть постулат, что ничего не меняется. Заметьте - это именно постулат, а не какой-то там вывод. Но почему-то Евклида не критикуют, а Айнштайна - да. Догадываюсь потому, что линейкой повозить по картонке заставляли в школе, а смотреть на движение звезд десятилетиями и находить расхождения с этими постулатами - это сложно, дорого, думоть надо.

[7ambrion]

Догадываюсь потому, что линейкой повозить по картонке заставляли в школе, а смотреть на движение звезд десятилетиями и находить расхождения с этими постулатами - это сложно, дорого, думоть надо.

Нее, дело не в этом. Просто модель всех запутала, постулаты говорят одно, а расчеты по ней другое, в итоге вселенная для нас становится какой то страной чудес волшебной в которой могут разобраться только те за кем закреплено право голоса ))
Вот смотри пример, берем самые тяжелые атомы из таблицы менделеева, забиваем их в самую плотную кристалическую решетку из известных и этим веществом наполняем заготовку под заливку снятую с нашей планеты )) в общем терь у нас земля и ее копия хз во сколько раз тяжелее и возможно даже обладающая многократно более суровой гравитацией ) но мы все равно высаживаемся на ней с рулеткой и начинаем мерить длину экватора ) будет она хоть на мм больше, или меньше, как считаешь?!  ))) а ведь именно из этих вводных мы согласно общепринятой модели получаем массы небесных тел и их наполнители )))

[edw123]

Фотон же это  калибровочный бозон, переносчик ЭМ взаимодействия он физические не может взимодействовать с массой, так как сам ей не обладает

Это уже недалеко от тавтологии - ЧД пространство расширяет или гравитацией замедляет.

[Shadow_ru]

все равно высаживаемся

Это и есть ошибка в рассуждениях. Внутре будет одно, а при косвенных измерениях снаружи другое. И это постулат ТО, ну если точнее то вывод из постулата о локальной кривизне метрики. Равно как и постулат Эвклида что таки нет - не изменится.
При этом технически пример полностью некорректен : при разном распределении градиентов гравитации в шаре радиус все же изменится, даже по Ньютону. Но я идею вроде понял.
А все "сложности" в понимании именно потому, что то бы убедиться в том, что разница есть - надо смотреть на траектории планет, находить слабые расхождения десятилетиями, которые не ложатся в матмодель Ньютона и придумывать матмодель которая наиболее просто опишет ВСЕ эти несуразицы. Все слово ключевое - модель не может объяснять что-то хорошо, а на что-то класть. Поэтому астрономы и физики и сидят над развитием ТО, а не просто говорят - ну это хахахаха, смешно что растояние меняется в зависимости от точки отсчета, хахаха. Думоть надо, да.

[7ambrion]

Это и есть ошибка в рассуждениях. Внутре будет одно, а при косвенных измерениях снаружи другое. И это постулат ТО, ну если точнее то вывод из постулата о локальной кривизне метрики. Равно как и постулат Эвклида что таки нет - не изменится.

опять усложняешь ))) какое еще внутри если мы снаружи рулеткой мерием ))) будет так же или нет? ))

[Shadow_ru]

будет так же или нет

Конечно так же. А вот если сначала померить вне поля гравитации этого обьекта его размер, а потом при смене массы еще раз - уже будет. Вся ТО про это.

[7ambrion]

Конечно так же. А вот если сначала померить вне поля гравитации этого обьекта его размер, а потом при смене массы еще раз - уже будет. Вся ТО про это.

Для этого была земля где мы знаем длину экватора, а потом высаживаемся на ее копию с многократно большей массой, и согласно то, гравитацией и ты хочешь сказать у нас рулетка уменьшится? ))))

[Shadow_ru]

хочешь сказать у нас рулетка уменьшится

Когда ты уже внутри - твоя рулетка уменьшится ровно на то значение, как и радиус и даст те же значения, как и до того. Это как раз в ТО и явно указано. А вот если поставить отражатели на концах радиуса и померить вне искажения метрики лазером углы,  потом сменить массу но оставить отражатели там-же - то углы сменятся так, что покажется что стало меньше. Максимально банальнейший пример из ТО.

[inetchik]

Хэллоу.
Чио как, есть халявва ?
Ну очень нады.

П'шли молнии ловить, ?

[7ambrion]

Когда ты уже внутри - твоя рулетка уменьшится ровно на то значение, как и радиус и даст те же значения, как и до того. Это как раз в ТО и явно указано. А вот если поставить отражатели на концах радиуса и померить вне искажения лазером углы,  потом сменить массу но оставить отражатели там-же - то углы сменятся так, что покажется что стало меньше. Прямо вот банальнейший пример из ТО.

Ок принцип понял, но тогда такой подвох, залитающие метеориты, кометы и прочие небесные тела в поле нашей гравитации или любой другой, совсем не хотят как то масштабироваться до вменяемых для то размеров ))

[AlexS4]

Чио как, есть халявва ?

порутчик, ну зачем!)
тут высокие материи, мы разинув рты образовываемся нахаляву.
кто не в теме: CTO=cтанция техобслуживания автомобилей

[Shadow_ru]

совсем не хотят как то масштабироваться до вменяемых для то размеров

Так наоборот - как раз размеры (и что хуже того - траектории) не те, что что должны по Ньютону. Тот же Шварцильд, прости господи, начал считать по ТО потому что еще до ТО мерил-мерил и не сходилось. Но он не физик, а астроном, поэтому свою теорию не родил, а просто внезапно для себя нашел матмодель, в которую легло очень многое из его измерений. И таки это была ТО.

[Shadow_ru]

Попробую еще раз объяснить в чем горе ТО на самой простой аналогии.
Давным-давно, в глубоких глубоких пещерах нашли коробку, которая может складывать, делить и умножать любые числа. Да еще и сверхбыстро при этом. Ну и замечательно, сейчас мы с этой коробки поимеем профит подумали те, кто нашел.
Все хорошо работает, но почему-то иногда (крайне иногда) в этой коробке 1+1 не равно 2, а равно 1.999999999999999999999999(продолжать бесконечно). Люди, которые работали с этой коробкой рано или поздно понимают, что что-то иногда идет не так и на основании пачки данных о том, как коробка складывала 1+1 выводят формулу, которая говорит, что 1+1=2, но немножечко не всегда, а вот еще надо учесть то, то и еще вот то раз в 300 лет. Что там внутре коробки - китаец с арифмометром, который изредка лажает потому что колесики у арифмометра проскальзывают, или Вечный из другой вселенной, который получает дурь из этой вселенной по особому каналу, потому что там наступил праздник другой вселенной и Вечный после порции 1 воспринимает как набор из миллиона палочек, поэтому ему лень считать прям все эти палочки - этим людям все равно. Они выводят зависимость по результатам, которая дает коробка и все хорошо, все совсем-совсем почти совпадает. Следующие люди при коробке начинают думоть почему не совсем всегда.
Этот вывод журналисты превращают в заголовок вида - "Учоные доказали что 1+1 не всегда равно два!". Крестьянин, который всю жизнь считал что 1 мешок картофана и еще 1 мешок картофана это два мешка воспламеняется с другого отверстия и бежит поделится знанием, что 1 мешок картофана +1 мешок картофана всегда равно 2 мешка картофана . На что люди трущиеся около коробки говорят - прекрасно, дружок. Только во смотри - у нас есть коробка которая считает быстро, даже если мы туда засунем миллиард миллиардов, то получим вывод мгновенно. Да, с особенностями, да с какими-то редкими отклонениями. Но мы их знаем и вполне можем объяснить. А пока мы вырастим твой миллиард миллиардов мешков картошки для подсчета пройдет времени оче много, так что ты давай иди погуляй, а мы будем по своему.
Какой ожидаемый вывод крестьянина ? Понятный - "да они вообще ничего не понимают, развели за наши бабки на свою голову дармоедов". Да, для полного объяснения  стоило бы просветить крестьянина, что если он представит коробку, которая будет будет считать так же быстро, как и то что есть то честь и хвала, люди у коробки идут лесом, крестьянин торжествуя получает деньги и почет до конца жизни. Но при этом понятно, что предоставить он наверно не сможет - ресурсов для роста миллиардов мешков у нет нет, да и явно не будет. Поэтому прямо на входе его технично разворачивают и дают пендаля. Какая реакция у крестьянина ? Да очевидная - "Еще и хамят!"
Ну в общем, коробка это пространство, которое нас окружает, и от него отказаться нельзя .Люди у коробки - астрономы, да физики. Ну а кто тут крестьянин - тот кто живет по Ньютону. Картофан растить, кстати, Ньютон не мешает и даже вполне поможет )))

[edw123]

Попробую еще раз объяснить в чем горе ТО на самой простой аналогии.
Давным-давно, в глубоких глубоких пещерах нашли коробку, которая может складывать, ...
Ну в общем, коробка это пространство, которое нас окружает, и от него отказаться нельзя .Люди у коробки - астрономы, да физики. Ну а кто тут крестьянин - тот кто живет по Ньютону. Картофан растить, кстати, Ньютон не мешает и даже вполне поможет )))

Ну не очень раскрыт вопрос интерпретации результата счёта этой коробочки. Вот если бы она мешки выдавала, тогда бы посмотрели бы все вместе на 0.99999... мешка. Может она всегда честно 2.000000 выдаёт, да нечем измерить.
Добавлено 28 Окт 2020 в 21:05

Для этого была земля где мы знаем длину экватора, а потом высаживаемся на ее копию с многократно большей массой, и согласно то, гравитацией и ты хочешь сказать у нас рулетка уменьшится? ))))

Он вроде говорит, что пространство уменьшится, т.е. вообще всё, что в нём находится: и экватор, и рулетка, и "золотой метр". И уменьшится по сравнению с менее массивной Землей. Как это суметь сравнить - тоже вопрос, и надо как-то "со стороны", какой-то дистанционной рулеткой.

[7ambrion]

Он вроде говорит, что пространство уменьшится, т.е. вообще всё, что в нём находится: и экватор, и рулетка, и "золотой метр". И уменьшится по сравнению с менее массивной Землей. Как это суметь сравнить - тоже вопрос, и надо как-то "со стороны", какой-то дистанционной рулеткой.

хех ток непонятно зачем этому всему уменьшаться если земля2 все равно выдаст одинаковый экватор ))) бессмыслица какая то )) с другой стороны это в некоторой степени обьясняет как в научной фантастике прячут штото большое в чем то маленьком )) типа как в доктор кто, заходишь в телефонную бутку а там пространственно/временной корабль целый внутри оказался ))
а мне вот сразу представилось как к охерительно большой планете подлетаешь, начинаешь сближение, а она все меньше и меньше становится )) в итоге сука так сесть и не получится тк она размером с бильярдный шар оказалась невзначай ))))) в общем не зачетно как то )))

Ну в общем, коробка это пространство, которое нас окружает, и от него отказаться нельзя .Люди у коробки - астрономы, да физики. Ну а кто тут крестьянин - тот кто живет по Ньютону. Картофан растить, кстати, Ньютон не мешает и даже вполне поможет )))

ну я как крестьянин могу тебе и две машины продать и полторы и 1.99, это не проблема ) но дело тут в том, что складывается впечатление что кто то изрядно пытается всем йух в ухо вкрутить ))) придумал себе калькулятор чудесный, умножает на нем и складывает, а чудес совсем не происходит )) просто наблюдаем странных челов непонятно чем занятых ))) может машину им впарить и отправить картоху копать, не? ))))

[Shadow_ru]

придумал себе калькулятор чудесный

Тут проблема с тем, что он вокруг нас. Собственно термин "смерть физики", де все уже обьяснили и не надо бегать кругами вокруг реальных измерений был в ходу в конце 19 века и все были согласны. Но вот всякие подлые планеты, звезды и их траектории не сходились, потом придумали обьяснение этому и ВНЕЗАПНО(!) это дало возможность предсказать как сделать всякие дорогие штуковины, что невозможно придумать по Ньютону. Так что пока люди у коробочки впаривают крестьянам навигации, квантовые точки и лазоры с туннельными диодами в норот, а не норот им машины впаривает. Стоит задуматься о том, почему же так происходит.
Добавлено 28 Окт 2020 в 22:15

а вот не хрена

Эм. Так ведь у людей у коробочки есть 300 лет наблюдений за результатами, а у крестьянина нет. Так что да, могут, хотя бы на уровне - вот вам формула считайте, результат в 99,(9) случаев совпадет. Понятно, что есть ненулевая вероятность что крестьянин предложит совсем точную теорию коробочки, но без изучения всех этих результатов крестьянином и сверки им же с его моделью - вероятность исчезающе мала.

[7ambrion]

Так что пока люди у коробочки впаривают крестьянам навигации, квантовые точки и лазоры с туннельными диодами в норот, а не норот им машины впаривает. Стоит задуматься о том, почему же так происходит.

на самом деле немного не так получается ) про совкопитеков тут речи нет, но на западе, где в принципе наука как таковая координируется, она всеголишь продвигиет те или иные брэнды, на этом ее потенциал кончается ) за последние 10 лет чегонить принципиально новое открыли? выродили для народа продукт?! ))