Альтернативный источник электричества

[edw123]

Цитата: edw123 писал 25 Окт 2020 в 20:11
Кто сможет распутать это противоречие?                         Ошибка в терминологии. Массы покоя не существует, есть энергия покоя, а масса - это инвариант.

Это не мои слова цитируются 

[Shadow_ru]

релятивитски инвариантная величина

Мнэээ. Так ведь для ЧД нет условия, что бы именно эта величина использовалась в расчете радиуса Шварцильда. Это условие для ньютоновской черной звезды. Собственно, одно из ожиданий в коллайдерах - именно появление мизерных ЧД при разгоне элементарной частицы (Другое дело что они если и появляются - скорее всего проживут мизерное время, совершенно не достаточно для их детектирования).

[7ambrion]

Собственно, одно из ожиданий в коллайдерах - именно появление мизерных ЧД при разгоне элементарной частицы

а когда то ожидали что ведьмы не утонут )))

[Влад4242]

Мнэээ. Так ведь для ЧД нет условия, что бы именно эта величина использовалась в расчете радиуса Шварцильда. Это условие для ньютоновской черной звезды. Собственно, одно из ожиданий в коллайдерах - именно появление мизерных ЧД при разгоне элементарной частицы (Другое дело что они если и появляются - скорее всего проживут мизерное время, совершенно не достаточно для их детектирования).

Тут чисто моя ошибка из-за неглубокого "погружения" в вопрос. Дело в том, что масса покоя - инвариант и не зависит от системы отсчета. Благодаря Belgiezу, пришлось погуглить. Иными словами, если есть два свинцовых шара в движущейся лаборатории, каждый из них подвешен на нити в движущейся лаборатории и линия между точками подвешивания шаров перпендикулярна вектору вектору скорости шаров, то сила притяжения между шарами в движущейся с огромной скоростью лаборатории будет абсолютно такой же, как и в неподвижной лаборатории. Никаких черных дыр. Иначе в движущейся лаборатории шары бы притягивались друг к другу с неимоверной силой по мере приближения скорости лаборатории к скорости света. То есть в двух инерциальных системах отсчета одно и тоже явление наблюдалось бы поразному, а это уже парадокс.
По поводу создания микро черных дыр тоже слышал перед запуском андронного коллайдера. Высказывались опасения, что при столкновении движущихся навстречу друг другу протонов могут возникнуть условия для создания микро ЧД и эта ЧД может оказаться стабильной и "всосать" в себя коллайдер, физиков вокруг неё и Землю.)))

[An1965]

"всосать" в себя коллайдер, физиков вокруг неё и Землю.)))

Нееее - сначала тех у кого чёрная дыра вместо... активных нейронов

[7ambrion]

Тут чисто моя ошибка из-за неглубокого "погружения" в вопрос. Дело в том, что масса покоя - инвариант и не зависит от системы отсчета. Благодаря Belgiezу, пришлось погуглить. Иными словами, если есть два свинцовых шара в движущейся лаборатории, каждый из них подвешен на нити в движущейся лаборатории и линия между точками подвешивания шаров перпендикулярна вектору вектору скорости шаров, то сила притяжения между шарами в движущейся с огромной скоростью лаборатории будет абсолютно такой же, как и в неподвижной лаборатории. Никаких черных дыр. Иначе в движущейся лаборатории шары бы притягивались друг к другу с неимоверной силой по мере приближения скорости лаборатории к скорости света. То есть в двух инерциальных системах отсчета одно и тоже явление наблюдалось бы поразному, а это уже парадокс.

парадокс тут в том что можно в летящей со скоростью света лаборатории, запустить другую летящую со скоростью света лабораторию, в которой запущена третья с теми же параметрами лаборатория и тд ))) возможна ли черная дыра внутри черной дыры?! )))) ну и почему настоящие черные дыры как то не особо спешат летать со скоростью света?! )))))

[Shadow_ru]

когда то ожидали что ведьмы не утонут

Ну это физики ожидали, а не бабки у подъезда.

чисто моя ошибка из-за неглубокого "погружения" в вопрос

Ну тут стоит погрузиться еще чуть глубже ) Инвариант массы таки да, существует. Но принцип эквивалентности массы и энергии никто не отменял. Собственно, E=mc2 в ТО не просто так появилась, т.е. появляется такое понятие релятивистская масса. При этом она типа как условна, потому что по ТО мы видим, что при достаточном увеличении скорости если прикладывать внешнюю силу, то скорость объекта будет прирастать все меньше и меньше. Т.е. снаружи выглядит так что инерция растет, а коли так - то и как бы  масса увеличивается. С другой стороны в ОТО принцип эквивалентности говорит, что для гравитации именно общая энергия и важна, поэтому именно в ОТО - частицы гравитируют друг с другом не только инвариантом, но еще и скоростью с направлением. т.е. буквально разная скорость относительно друг друга будет приводить к разной гравитации. Третья часть погружения состоит в самом решении Шварцильда и выводе о ЧД - они же сделаны для буквально сферического коня в вакууме и о том, что там только инварант ограничений нет. Поэтому прямо точного утверждения, что нужен инвариант для ЧД я бы не делал )

[7ambrion]

Ну это физики ожидали, а не бабки у подъезда.

если между инквизицией и сидящими у подьезда бабками провести параллель, то даже у меня не хватает фантазии куда от физиков параллель протягивать )))) к играющем в нарды алкашам?! ))))

[slav]

Из формулы следует, что при приближении к скорости света значение полной массы движущегося тела стремится к бесконечности.

Этот вывод может быть не совсем правдой , материальное тело начинает гнать эфирную волну - это излучение и потребность постоянно разгонять это тело , для поддержания скорости . 

Это только соображение - альтернативное ! 

[Shadow_ru]

материальное тело начинает гнать эфирную волну - это излучение

Есть и такая теория. Правда при этом эфир греть должен пространство. А чет не греется.

[Влад4242]

...
Ну тут стоит погрузиться еще чуть глубже ) Инвариант массы таки да, существует. Но принцип эквивалентности массы и энергии никто не отменял. Собственно, E=mc2 в ТО не просто так появилась, т.е. появляется такое понятие релятивистская масса. При этом она типа как условна, потому что по ТО мы видим, что при достаточном увеличении скорости если прикладывать внешнюю силу, то скорость объекта будет прирастать все меньше и меньше. Т.е. снаружи выглядит так что инерция растет, а коли так - то и как бы  масса увеличивается. С другой стороны в ОТО принцип эквивалентности говорит, что для гравитации именно общая энергия и важна, поэтому именно в ОТО - частицы гравитируют друг с другом не только инвариантом, но еще и скоростью с направлением. т.е. буквально разная скорость относительно друг друга будет приводить к разной гравитации. Третья часть погружения состоит в самом решении Шварцильда и выводе о ЧД - они же сделаны для буквально сферического коня в вакууме и о том, что там только инварант ограничений нет. Поэтому прямо точного утверждения, что нужен инвариант для ЧД я бы не делал )

Основной вывод - при движении со сколь угодно большой скоростью (естественно, ниже скорости света) никаких Черных Дыр не возникает.
Простите меня за простыни, которые я сейчас выложу, но именно в них и указывается конкретно этот случай.
Второе - в уравнении гравитационного взаимодействия (закон притяжения Ньютона) участвует МАССА ПОКОЯ. Никакой релятивистской массы с соответствующим гравитационным воздействием НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Термин "релятивистская масса" оказался не совсем удачным и вызывает массу двоетолков.
Итак, обещанные веселые картики:




Здесь конкретно наш случай:

[7ambrion]

Этот вывод может быть не совсем правдой , материальное тело начинает гнать эфирную волну - это излучение и потребность постоянно разгонять это тело , для поддержания скорости . 

если свет состоит из частиц (согласно то), то они как бы материальные тела и никакой эфир гнать не начинают и не имеют потребности к поддержанию скорости ))

Правда при этом эфир греть должен пространство. А чет не греется.

типа солнечный свет не имеет свойства нагревать тела на которые попадает?! ))

[Shadow_ru]

Простите меня за простыни

Это копипасты с вики и там ниже должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ дополнение что в ОТО частицы гравитируют не как скаляры, а как векторы - т.е. скорость и направление между ними важны. По поводу же ЧД- повторюсь, вывод Шварцильда весьма умозрителен и обсуждаем, но чего там точно нет - требования считать только массу только инвариантом.
Добавлено 27 Окт 2020 в 18:44

солнечный свет не имеет свойства нагревать тела на которые попадает

Мнээ. Так ведь разве фотоны убегают с тела ? Вроде как эфир колебаться начинает.

[Влад4242]

парадокс тут в том что можно в летящей со скоростью света лаборатории, запустить другую летящую со скоростью света лабораторию, в которой запущена третья с теми же параметрами лаборатория и тд )))
....

возможна ли черная дыра внутри черной дыры?! ))))
....

С лабораториями - гавно-вопрос, особенно на бюджетные деньги)))

А вот черная дыра внутри черной дыры - это верх извращения)))

[AlexS4]

при столкновении движущихся навстречу друг другу протонов могут возникнуть условия для создания микро ЧД и эта ЧД может оказаться стабильной и "всосать" в себя коллайдер, физиков вокруг неё и Землю.

тоесть в контексте нашего топика - необходим  стабилизатор черных дырок, и эмиттер электронов с проводником, обладающие нулевой массой, которрые будут через нагрузку подключаться к планетарному запасу электронов. и все! а в качестве бонуса вся планета зарядится положительно !)
Добавлено 27 Окт. 2020 в 18:51

А вот черная дыра внутри черной дыры - это верх извращения)))

в бюджетах - сплошь и рядом)

[Влад4242]

.....
По поводу же ЧД- повторюсь, вывод Шварцильда весьма умозрителен и обсуждаем, но чего там точно нет - требования считать только массу только инвариантом.
.....

По этому поводу тогда такой вопрос. Может ли черная дыра образоваться в некотором обьеме в результате сверхмощной накачки энергии, например, берем огромное число гамма лазеров и скрещиваем эти гамма лучи в некоторой точке?

[Shadow_ru]

По этому поводу тогда такой вопрос. Может ли черная дыра образоваться в некотором обьеме в результате сверхмощной накачки энергии, например, берем огромное число гамма лазеров и скрещиваем эти гамма лучи в некоторой точке?

Ну в существующей вселенной - нет, энергии не хватит. В умозрительном эксперименте, когда вкачивается очень много энергии и есть чему гравитировать снаружи - рано или поздно должно получиться.

[7ambrion]

про чревоточены существует интересная гипотеза )) чд в ней получается чем то вроде области с высоким давлением, а звезды с низким )) другими словами на каждую чд есть своя звезда и между ними постоянный поток звездного ветра ) все взаимосвязано и полностью обьясняет откуда у звезд берется материал для жизнедеятельности )))