(2020) Inmotion V11

[B08AH]

Да, наверное хочется на данный момент недостижимого, типа как работает пневмоподвеска авто высокого класса. В идеале если бордюр ниже чем ход подвески его пролетаешь не замечая

ниже примерно половины хода подвески, т.к. сверху есть преднатяг, а снизу есть зона в которую нежелательно заходить, нежелательно приближаться к пробою. И к этому числу еще половина высоты покрышки. И оно примерно так и будет на S18. V11 же на обратном фронте тебе "отстрелит" в ноги.

Только не бордюр, а "лежачий". Бордюр не заметить в приципе нельзя, поскольку колесо на него заедет со сжатием подвески, а потом она как то должна распрямиться обратно, подняв тебя на эту высоту и вот это распрямление ты почувствуешь какая бы ни была подвеска.

ЗЫ "в идеале" это как на электромагнитной подвеске Bose (ищется). А пневматическая подвеска от идеала очень далека.

[Sienze]

Офигеть, педали чуть не до оси задраны


Цитаты человека, которыл катал на обоих колесах:
" The suspension is simple like a car suspension. "
"But overall it's just the best city commuter wheel. But nothing sexy like the s18 "

Так что кому - sexy (вспоминается анекдот про фею и танкистов), а кому - лучшее колесо для передвижения по городу.

[misha19792]

   Задумался, в Inmotion инженера вероятно умнее пользователей моноколес и они лучше пользователей знают слабые места подвески на моноколесе.
   Что бы подвеска проработала больше гарантийного срока сделали на колесе с подвеской низкий класс влагозащиты, и также общий дизайн не располагающий к падениям.
   Как можно не боятся прыгать со ступенек, если боишься проехать по луже или рядом с ней ближе полметра.

   Потребителям показывают ролик со стаканом воды который везут на разных моноколесах по проселочной дороге.
   Теоретически нужно было на подножку приладить весы (тонких тензорных весов много) и провести сравнение на сколько ниже пик максимального веса при срыгивании со ступеньки с подвеской и без.
   Также какова скорость возрастания веса (на диаграммах) и какова величина шума (величины непрерывных колебаний вызванных именно просто вибрацией, т.е. насколько гасится именно вибрация не путать с амортизацией ).

   Ведь теоретически возможна ситуация когда система периодически используемой амортизации может давать непрерывную дополнительную вибрацию.

   Кто то писал, что колесо Veteran Sherman имеет очень мягкий ход, возможно одно из объяснений: его большой вес 40 кг гасит вибрации, т.к. подножки жестко связаны с этим тяжелым корпусом.
   А в этом моноколесе Inmotion V11, где подножки гуляют как это будет субъективно восприниматься в плане комфорта.
   Если кто то пробовал долго стоять на батуте просто не прыгая, это вызывает дополнительные микро движения.
   Что легче простоять полчаса на батуте или просто на асфальте.
   Мягкость подножек желательно что бы  поглощала непрерывные микродвижения,  без резонанса возрастания их амплитуды.

[Krogoth]

Кто то писал, что колесо Veteran Sherman имеет очень мягкий ход, возможно одно из объяснений: его большой вес 40 кг гасит вибрации, т.к. подножки жестко связаны с этим тяжелым корпусом.

То есть асфальтовый каток должен быть намного "мягче" мотоцикла на ухабистой дороге, потому что вся его конструкция очень тяжёлая и жёстко связана, без элементов подрессоривания?)
И в целом, какова доля и амплитуда описанных микродвижений при едущем колесе? Доли процента? Тогда вопрос - кто и зачем долго стоит на колесе без движения?
Да и вообще - там же обычные велоамортизаторы, либо подобные. И педали связаны. Ну какие микродвижения? Это не магнитная подвеска же.

[Ripido]

[user]Krogoth[/user], а что за каток такой на 2.75" покрышке? можно модельку?

[Krogoth]

[user]Ripido[/user],
Вроде о размерах покрышки речь не шла... Считаете принципиальным этот момент?
Хорошо, древний тяжелый велосипед с деревянными колёсами и современный  двухподвес. Что имеет более мягкий ход? Тяжёлый вел с деревянными колёсами, потому что его большой вес гасит вибрации, а наездник жёстко связан с корпусом?)

[Ripido]

Считаете принципиальным этот момент?

более чем. А вы не находите, что покрышка - это амортизатор с ходом 2.75", т.е. почти 70мм?

[Krogoth]

[user]Ripido[/user], нахожу конечно.
но давайте определимся, о чем мы говорим, ибо ушли от темы.
Вот начало:

Кто то писал, что колесо Veteran Sherman имеет очень мягкий ход, возможно одно из объяснений: его большой вес 40 кг гасит вибрации, т.к. подножки жестко связаны с этим тяжелым корпусом.

То есть, высказано мнение, что большая неподрессоренная масса - гасит(!) вибрации. Потому что тяжёлое и потому что подножки жёстко связаны.

И вот тут я с Вами согласен, что причина мягкого хода - большой диаметр колеса и толстая (высокая) покрышка.
А вот с очередной революцией в мире физики от misha19792 - нет. Эти мысли и идеи вводят читателей и участников в заблуждение.

И именно об этом я писал, максимально наглядно. Неважно, каток, автомобиль, квадроцикл... Если хотите - можно взять любую покрышку - ничего не изменится, при прочих равных - мягче и лучше на ходу будет система с малой неподрессоренная массой и подвеской, но никак не наоборот.

[slegach]

А вот с очередной революцией в мире физики от misha19792 - нет. Эти мысли и идеи вводят читателей и участников в заблуждение.

Меня вообще удивляет, что вы начали эту идею обсуждать. Товарищ же явно тонкий тролль или человек с весьма специфическим мышлением.
Ведь до концепции "жесткая связь позволяет увеличить амортизацию" была представлена еще более качественная концепция "подвеска позволит заменить педали на жердочку, на которой можно будет перекатываться с пятки на носок, чтобы ноги не уставали".

[Krogoth]

[user]slegach[/user], ну там понятно было,  что человек прикалывается, так скажем. А здесь специально вводит людей в заблуждение. А читают многие. А потом кто-нибудь, начитавшись купит Зло вместо В11, потому что оно "мягче")

[misha19792]

И в целом, какова доля и амплитуда описанных микродвижений при едущем колесе? Доли процента? Тогда вопрос - кто и зачем долго стоит на колесе без движения?

ну там понятно было,  что человек прикалывается, так скажем. А здесь специально вводит людей в заблуждение. А читают многие. А потом кто-нибудь, начитавшись купит Зло вместо В11, потому что оно "мягче")

   На моноколесе подножки выполняют функцию руля и поэтому их амортизация для больших скоростей интересный вопрос: например на формуле1 поворот руля на 90 градусов дает полный поворот колес, а на более спокойном автобусе для полного поворота колес нужно руль повернуть вокруг оси где то 2,5 раза.
   По поводу доли микро движений: почему все комфортные домашние кресла (в Англии) делают без колесиков, а только офисные кресла имеют колесики. Это потому, что колесики ведут к дополнительным уравновешивающим движениям, и амортизация подножек может чем то напоминать колесики на офисном кресле.
   В том то и дело, что на колесе с амортизацией, полностью без движения стоять трудно, и это хорошо для суставов но с точки зрения неожиданного спрыгивания с колеса это уже минус: мышцы не сгрупированны.

[Krogoth]

На моноколесе подножки выполняют функцию руля и поэтому их амортизация для больших скоростей интересный вопрос: например на формуле1 поворот руля на 90 градусов дает полный поворот колес, а на более спокойном автобусе для полного поворота колес нужно руль повернуть вокруг оси где то 2,5 раза.

Нет. Напрямую, в простом понимании - мягкость подвески никак не связана с остротой рулевого управления. Педали двигают колесо влево-вправо, а подвеска--вверх-вниз. Количество оборотов руля может любое быть. Больше скажу - на великах и мотоциклах соотношение  всегда одинаковое 1:1. Хоть на эндуро с огромными ходами, хоть на спортах с минимальными. И никто не жаловался)
про уравновешивающие движения уже говорил если стоят на батуте - да, их роль велика. Если ехать на колесе - по сравнению с движениями по управлению и стабилизации колеса - они будут однозначно незаметными.
С креслами тоже неверно, там трение все устаканивает. Вы ещё скажите, что мягкие диваны и сиденья в авто надо заменить деревянными, чтобы люди меньше уставали от микродвижений)

[misha19792]

   Что в сотовых телефонах выходит из строя по вине пользователя? Разъем для подключения, который например в ранних телефонах закрывался специальной резинкой. Нижняя часть подвески вызывает схожие ассоциации.
   Здесь на фото низ подвески, зачем его делать таким открытым? По идее низ подвески может быть снизу полностью закрыт пластмассой, а накачивать можно и сверху, отвод для накачивания вывести наверх никакой сложности.
   Скользящие направляющие, сделаны из разных материалов в точке соприкосновения, т.е. разный износ.
   Есть белый скользящий материал, который можно использовать в качестве сменных (расходных) прокладок.
   У меня дома алюминиевые направляющие а по ним движется когда нужно залезть в шкаф тонкая фанера, так фанера (дерево) стирает алюминий с образованием черной пыли.
   Я понимаю, что эти направляющие всегда во время работы находятся в вертикальном положении и боковых нагрузок (вперед- назад) не испытывают, а от нагрузок влево-вправо колесико спасет.

[Krogoth]

Что в сотовых телефонах выходит из строя по вине пользователя? Разъем для подключения, который например в ранних телефонах закрывался специальной резинкой. Нижняя часть подвески вызывает схожие ассоциации.

Всё ещё хуже. Бросается в глаза важнейшее сходство резинки на телефоне и амортизатора моноколеса - чёрный цвет!
Вот если бы амморты и чёрные резинки красили белой краской- то никаких проблем бы не было.
И с трением кстати тоже. У меня дома  туалетная бумага из белого скользящего материала - никаких проблем. Но стоит заменить её чёрной наждачкой - пиши пропало. И чёрная пыль там - даже не самое страшное из последствий.

[B08AH]

Тем временем в америках (штат Айдахо)

[Ripido]

То есть, высказано мнение, что большая неподрессоренная масса - гасит(!) вибрации.

70мм она подрессорена же.
Добавлено 14 Июл 2020 в 15:12

И именно об этом я писал, максимально наглядно.

про катки? Это максимально не по делу и не по теме. Вот будет пример катка на воздушной подвеске с ходом в 70мм, тогда будет о чем поговорить 
Добавлено 14 Июл 2020 в 15:13

ягче и лучше на ходу будет система с малой неподрессоренная массой и подвеской, но никак не наоборот.

мягче будет на более мягкой и жирной покрышке с бОльшим весом аппарата.

[Krogoth]

[user]Ripido[/user],
итак, ещё раз смотрим начальный текст:

Кто то писал, что колесо Veteran Sherman имеет очень мягкий ход, возможно одно из объяснений: его большой вес 40 кг гасит вибрации, т.к. подножки жестко связаны с этим тяжелым корпусом.
   А в этом моноколесе Inmotion V11, где подножки гуляют как это будет субъективно восприниматься в плане комфорта.

Как видим, здесь мало логики и альтернативная физика. Противопоставляются не имеющее подвески колесо с колесом, имеющим полноценную подвеску. Более того, делается абсурдные вывод о мягкости хода из-за большой массы и отсутствия подвески.

А Вы сводите все к покрышке. Я понимаю её роль в амортизации) Но я рассматриваю конструкцию полностью, с человеком. Без него - Ваша правда, все будет определяться толщиной и мягкостью покрышки. А с райдером - никакая тяжесть неподрессоренного колеса никакой мягкости не даст.

Более того, Ваши фейспалмы и попытки убедить, что покрышка = подвеска в этом споре ради спора - некорректны.
Вот Вам определение:
Неподрессо́ренная ма́сса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колёс и остальных частей конструкции (шин, элементов трансмиссии и тормозной системы, и т.п.), отделённых подвеской от рамы либо кузова (и отчасти массу самой подвески). Масса остальных элементов, удерживаемых подвеской над землёй, называется подрессоренной массой.

Таким образом, все упомянутые жирные покрышки подвеской не являются, и заменить нормальную подвеску не могут. При любом весе аппарата.
Более того - под вес аппарата покрышка и качается. Колесо БелАЗа ничуть не мягче колеса легковушки. Исключение - всякие снегоболотоходы на пневматике низкого давления. Но это совсем другая тема, к моноколесам неприменимая.

[misha19792]

Тем временем в америках (штат Айдахо)

Посмотрел видео ролик, - это просто класс!
   Один из основных показателей умения ездить на моноколесе: это возможность в любой момент во время поворота по своему желанию чиркать педалями об асфальт (за счет наклона моноколеса вбок) не теряя равновесия.
   Только освоив этот навык можно начать наслаждаться преимуществами подвески, а до этого комфорт подвески получается идет во вред функциональности.