Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[Vova_n]

легко предположить, что на Вашем АКБ не удалось до конца устранить последствия
- несвоевременного долива воды (оттого и маты крайних банок потемнели, что там печенюшки образовались на части пластин) и
- систематических недозарядов, с застарелой сульфатацией и последующим разбалансом банок.

Слава богу вы хотя бы не утверждаете, уже радует.
А то я то по своей серости считал, что "печеньки" на стекломатах agm образуются из за повышенного газовыделения с сопутствующими негативными факторами, температура и повышенное напряжение заряда.
И сие безобразие творится из за выноса частиц ПАМ пузырьками газа и частью электролита, а так же за счёт сульфатции на минусовых пластинах при замкнутом цикле кислорода во время обильного газовыделения. Сульфат выносимый газами с частью электролита.
Ну на до же, а оно вон оно чаво.

[Cyberpapa]

И сие безобразие творится из за выноса частиц ПАМ пузырьками газа и частью электролита,

Вынос оторвавшейся во время эксплуатации ПАМ или пузырьки рушат пластины отрывая её от пластин ?

[Branimir]

Извиняюсь, но небольшой оффтоп для минутки юмора:

Спойлер

Сын ест большое яблоко и спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко коричневое?
Папа:
- Понимаешь, когда ты откусываешь яблоко, у него выделяется сок. Так как в яблоке содержится железо, то, взаимодействуя с кислородом, оно
окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
После небольшой паузы сын спрашивает:
- Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

При идущем заряде AGM-АКБ (дело в авто происходит) на каких банках повышенное U образуется и почему ?
на банках с меньшим R или с высоким?

+ еще вопросы:
- Почему повышенное U образуется и когда: до высыхания матов или после?

- R банок зависит от сухости матов?

- Долив воды исправит ситуацию?

- И где курица, а где яйцо? ---> высыхают маты крайних банок - это причина или следствие?

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Ну не идёт вам прикидываться незнайкой и задавать глупые вопросы.
[user]Branimir[/user], Все факторы влияющие на процесс способствующий образованию "печенек" на торцах матов я указал, потрудитесь самостоятельно изучить процессы и закономерности, коли взялись давать комментарии по наблюдаемым эффектам при эксплуатации СА. Тем более это обсуждалось и даже картинок валом.

[WERAS]

 Доброго дня друзья! Тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.3528#topmsg что проделано с АКБ.  По методу Бранимира малым током труп с остаточным 4А/ч не улучшилось. Я ни чего против не имею  метода Бранимира так как не опытный. Первый разряд Авто лампой 12В 55Вт хватило на 30 мин,второй разряд на 35 мин,третий разряд на 40 мин. Ниже страницами писал ,что при разряде даже 10.5в (проморгал) плотность не падал как было так осталось,три разряда все так же.На этот раз я решил убить до конца или останется как есть. Перевернув АКБ слил кислоту,однако вместе с кислотой слились пыльцы от ПАМ.Хлопьев нет но черные пыльцы,так как этот АКБ СА/СА.Ну что же ,залил дисцилят поставил на зарядку током 0.5а и до 14.7в.Поставил я его  первого числа утром и 13:00 отпросился с работы и так стоял до 4 числа.Смотрю ни фига себе ток ток 300ма. После первых,вторых зарядов был 150..160ма.Так я понял в чем дело,перевернув слил кислоту и теперь утечка! Ну 4 числа утром отключил от заряда и так стоял до вечера. В обед тыкаю мультиметром 12.69в. а вечером на АКБ кинул китайкий тестер АКБ . на опции выбрал Нормальный АКБ ССА и 420 пусковой и такой результат

Второй раз тыкаю но выбрал  EN 425 и результат

Какой нафиг он хороший,написал бы лучше труп иди за новым.Тыкнул вилкой держит 9.2в .На этот раз то что перевернул АКБ не повезло увеличился утечка,делал такое на других АКБ так не была,на сей раз не повезло. Ну вот принципе и все,думаю что через недельку там напряжение упадет очень быстро из за утечки. Но этот АКБ как попал мне в руки там не было кислоты в банках,так как за ним ни кто не контролировал.Ну что же так бывает придется смириться .

[Vova_n]

[user]WERAS[/user], Нужна по баночная диагностика. Применять какие либо методы не знач точного диагноза - что блуждать во тьме ища выход.

[Branimir]

Доброго дня друзья! Тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.3528#topmsg что проделано с АКБ.  По методу Бранимира малым током труп с остаточным 4А/ч не улучшилось. Я ни чего против не имею  метода Бранимира так как не опытный. Первый разряд Авто лампой 12В 55Вт хватило на 30 мин,второй разряд на 35 мин,третий разряд на 40 мин. Ниже страницами писал ,что при разряде даже 10.5в (проморгал) плотность не падал как было так осталось,три разряда все так же.На этот раз я решил убить до конца или останется как есть. Перевернув АКБ слил кислоту,однако вместе с кислотой слились пыльцы от ПАМ.Хлопьев нет но черные пыльцы,так как этот АКБ СА/СА.Ну что же ,залил дисцилят поставил на зарядку током 0.5а и до 14.7в.Поставил я его  первого числа утром и 13:00 отпросился с работы и так стоял до 4 числа.Смотрю ни фига себе ток ток 300ма. После первых,вторых зарядов был 150..160ма.Так я понял в чем дело,перевернув слил кислоту и теперь утечка! Ну 4 числа утром отключил от заряда и так стоял до вечера. В обед тыкаю мультиметром 12.69в. а вечером на АКБ кинул китайкий тестер АКБ . на опции выбрал Нормальный АКБ ССА и 420 пусковой и такой результат

Второй раз тыкаю но выбрал  EN 425 и результат

Какой нафиг он хороший,написал бы лучше труп иди за новым.Тыкнул вилкой держит 9.2в .На этот раз то что перевернул АКБ не повезло увеличился утечка,делал такое на других АКБ так не была,на сей раз не повезло. Ну вот принципе и все,думаю что через недельку там напряжение упадет очень быстро из за утечки. Но этот АКБ как попал мне в руки там не было кислоты в банках,так как за ним ни кто не контролировал.Ну что же так бывает придется смириться .

[user]WERAS[/user], благодарю Вас, что попытались!
Но должен заметить (что понял из Вашего обращения в личку), что заряд Вы проводили моргалкой ---> что не совсем соответствует моим опытам.
Во-вторых, я подробно писал Вам, что не имеет смысла данный АКБ разряжать столь высоким током за такое короткое время,
да еще вгоняя его слабые банки в штопор с падение U ниже допустимого напряжения разряда ---> что лишь ухудшает свойства банок.

А так-то: отрицательный опыт - тоже опыт...

[krufel]

[user]WERAS[/user],  если у него остаточная ёмкость 4ач, то даже если метод поднял бы ее до 10ач, это все равно труп и не стоило с ним заморачиваться.

[WERAS]

 Владимир я измерял по баночно до переворота АКБ.Блин,то ли мультиметр глючит мерю ,например: 1.15 вот этот пятерка постоянно меняется на разные значения и по этому результаты не записывал. Придется купить вот этот из китая https://ru.aliexpress.com/item/32863088204.html?spm=a2g0o.cart.0.0.bd093c007zTjMk&mp=1  прошу простить за ссылку.Видел в ютубе очень точный прибор.

[Branimir]

[user]Cyberpapa[/user], Ну не идёт вам прикидываться незнайкой и задавать глупые вопросы.
[user]Branimir[/user], Все факторы влияющие на процесс способствующий образованию "печенек" на торцах матов я указал, потрудитесь самостоятельно изучить процессы и закономерности, коли взялись давать комментарии по наблюдаемым эффектам при эксплуатации СА. Тем более это обсуждалось и даже картинок валом.

Достаточно подробно расписав один кусок процесса образования печенек,
- но не обозначив причинно-следственные связи и
- не дав совета-рекомендации, как избегать в дальнейшем,
- как исправить и
- за чем следить,
вы раскрыли лишь цели своего критического поста.

Пишете не для того, чтобы помочь конкретному участнику форума (и заодно всем остальным, которые будут с этим случаем знакомиться).
А для чего?
Когда книжки почитать, если будет нужда, любой решит и без указаний.

Я руководствуюсь самыми простыми советами, а именно следить за влажностью матов и своевременно доливать воду в AGM-АКБ
(стоящий под капотом авто или в ИБП) + периодически дозаряжать и делать выравнивающий дозаряд.
А торец AGM-АКБ (на котором две крайних банки с клеммами или наоборот без них, типа форм-факторов 7-9Ah и 12Ah) вообще лучше термоизолировать хоть как-то,
если он стоит в ИБП близко к трансу (и имеется нагрев, передача тепла).

Касательно причинно-следственных связей процессов, происходящих в AGM-АКБ в моторном отсеке (без термокожуха):
- в связи с быстрым прогревом торцов АКБ именно крайние банки нагреваются теплым воздухом моторного отсека быстрее,
т.к. они имеют самую большую поверхность контакта (одной стороной своей боковой поверхности полностью открыты для тепла)
- процессы заряда протекают в них иначе (быстрее, т.к. температура ускоряет реакции), чем в четырех внутренних банках АКБ при заряде, и поэтому подвержены высыханию матов.
- что доп-но усугубляет последствия неравномерного заряда банок, функционирующих в разных условиях.

Термокожух для северных районов может и решение, но не бесспорное (ИМХО) ---> поэтому я его не советую,
т.к. личного опыта применения не имею.
Хотя на одном из бывших у меня авто (Пежо-607) стояло подобие термокожуха ---> первый АКБ BOSCH отказал через 5,5 лет, как и АКБ, эксплуатировавшиеся без термокожуха на втором авто.

А вот своевременно доливать воду на заряженный АКБ-AGM (особенно в крайние банки!) я настоятельно рекомендую.

Спасибо за отзывчивость и добрые наставления всех участников форума!

[Vova_n]

[user]WERAS[/user], Где можно посмотреть как проводился тест и его результаты?

[Branimir]

Владимир я измерял по баночно до переворота АКБ.Блин,то ли мультиметр глючит мерю ,например: 1.15 вот этот пятерка постоянно меняется на разные значения и по этому результаты не записывал. Придется купить вот этот из китая https://ru.aliexpress.com/item/32863088204.html?spm=a2g0o.cart.0.0.bd093c007zTjMk&mp=1  прошу простить за ссылку.Видел в ютубе очень точный прибор.

[user]WERAS[/user], Вы сообщите пож-та какой был на нем Imin в конце основной фазы заряда?

[WERAS]

[user]Branimir[/user],

Branimir

Просу простить, последний раз разряжал перед 12в 21 вт затем 24в 21 вт,затем 24в 10вт. Да перед заряжал моргалкой,далее перешел на ЛБП  СС/СV.Последний раз от 14.7 не перешел в второй пунк до 16.3. Так как нет смысла большой той утечки.Сейчас просто для интереса поставил на зарядку на Тини 13 от Алексея на трансформаторном ЗУ с двумя тиристорами.Там первый ступень до 14.4 второй до 15в.Сначала надо самому установить ток,а дальше программа выбирает сам. Программа выбрал ток 0.5А и так до сих пор первой ступени .Подача тока сек 3 и длительная пауза. Спасибо за советы друзья!!!

[Branimir]

[user]Branimir[/user],  Просу простить, последний раз разряжал перед 12в 21 вт затем 24в 21 вт,затем 24в 10вт. Да перед заряжал моргалкой,далее перешел [b-b]на ЛБП  СС/СV.[/b-b]Последний раз [b-b]от 14.7 не перешел в второй пунк до 16.3. Так как нет смысла большой той утечки.[/b-b]Сейчас просто для интереса поставил на зарядку на Тини 13 от Алексея на трансформаторном ЗУ с двумя тиристорами.Там первый ступень до 14.4 второй до 15в.Сначала надо самому установить ток,а дальше программа выбирает сам. Программа выбрал ток 0.5А и так до сих пор первой ступени .Подача тока сек 3 и длительная пауза. Спасибо за советы друзья!!!

[user]WERAS[/user], Вы можете сообщить все-таки какой был на нем Imin в конце основной фазы заряда от ЛБП при CV=14,7v?
Насколько большая утечка обнаружилась и сколько времени он стоял под этим напряжением?

[WERAS]

 Да конечно, 1 числа установил на ЛБП установил 14.7в и ток 0.5А и 4 числа утром пришел на работу и там ток 300ма.Это ток повысился потому что я АКБ слил кислоту перевернув и стоял он на дисциляте.

[Branimir]

Да конечно, 1 числа установил на ЛБП установил 14.7в и ток 0.5А и 4 числа утром пришел на работу и там ток 300ма.Это ток повысился потому что я АКБ слил кислоту перевернув и стоял он на дисциляте.

Я спрашивал про заряд, который Вы проводили до слива электролита.

[Alex_Soroka]

По методу Бранимира малым током труп с остаточным 4А/ч не улучшилось.

что и требовалось доказать. 

при разряде даже 10.5в (проморгал) плотность не падал как было так осталось,три разряда все так же.

это во всех банках плотность не падает?

Перевернув АКБ слил кислоту,однако вместе с кислотой слились пыльцы от ПАМ.Хлопьев нет но черные пыльцы,так как этот АКБ СА/СА.

"черная муть"(пыльца) НЕ ЗАВИСИТ от того это CA АКБ или нет.
Читаем Кочурова:
https://web.archive.org/web/20110920155431/http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf
он там в статье даже хим анализ делал этого "черного осадка" 

я понял в чем дело,перевернув слил кислоту и теперь утечка!

вот эта самая "черная пыль" и дала мелкие множественные КЗ в банках и вашу утечку.
Вас предупреждали(и не только вас), что не надо переворачивать АКБ и сливать электролит, но вы не слушаете.

[WERAS]

Дайте последний раз напишу если,что не понятно напишите личку,а то я тут наверное весь форум обосру. До слива заряжался и разряжался уже 3 раза .Первой стади заряда до 14.7 и ток падал до 150 ма.Переход до 16.3в кислота не шампанит а просто кипит! по этому второй стади практически не проводился.Все три раза первой стади ток падал до 150ма.А как слил кислоту и залит дистилятом док не упал ниже 300ма.Так что черные пыльцы теперь коротят,как бы утечка.До переворота АКБ во время простоя не падал ниже 12.7в.

что и требовалось доказать. 

Нет Александр вы не правы,тут Бранимир не причем! Этот АКБ изначально был трупом с остаточной емкостью 4А/Ч.Тем более он мои руки попал в банках без кислоты.Я на все 100% знаю хозяина он Ген директор на нашем предприятии и им по фигу до АКБ.Думаешь он полез смотреть воды в АКБ? Смех! если ,что сразу нас бы хотутали иди проверь ,что там с АКБ.А так он продал машину с этим АКБ,заводился почему? Тепло и каждый день на работу и по немногу подзаряжался на АВТО.

это во всех банках плотность не падает?

Вы не верите? Да во всех банках! и плотность одинаково. Да я сам в шоке! В первые такое вижу.Три КТЦ прошел так и плотность хоть на одну деление даже не падал.Ариометр проверял на кислоте 12.7 и проверял ранее слитых кислот и на дисциляте .Ариометр исправен, уж должен приехать заказ Рефлактометр.

черная муть"(пыльца) НЕ ЗАВИСИТ от того это CA АКБ или нет.
Читаем Кочурова:

Александр, Я хотел сказать,что этот АКБ СА/СА и в нем Кислота и пыльцы не могут быть коричневым цветом,а сурьме не может быть черным! Надесь,что не ошибся.

вот эта самая "черная пыль" и дала мелкие множественные КЗ в банках и вашу утечку.
Вас предупреждали(и не только вас), что не надо переворачивать АКБ и сливать электролит, но вы не слушаете.

Спасибо,но этого я давно знаю,и что может грозить после переворота АКБ.Я просто задолбался с этим АКБ не падает плотность после разряда,вот по этому решил идти на крайний шаг! Что оставалось один фиг он уже был трупом.