Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Alex Rad]

[user]Alex Rad[/user], ну так и подзаряжайте, критерий я вам сказал "как закипит на ваш взгляд слишком уж бурно - так хватит".     Часов четырех-пяти  не бурного газовыделения тоже вполне достаточно.    Это будет   чисто "подзарядить".     Никакой десульфатации, просто уточняю.    Потому что  в моем понимании десульфатацию  абсолютно необходимо проводить при каждом удобном случае.  Если вам не надо - ну и ладно, каждый тут сам себе  режиссер.

Спасибо! Ответ прост и понятен.

[UDAV]

Спасибо! Ответ прост и понятен.

Да пожалуйста, мне не жалко!   Если  электролит вдруг помутнеет - я не виноват    Сам кипятильником не пользуюсь,  но те кто пользовались говорят что у них ничо не темнеет (с) 
В инете вообще классно советы давать - ляпнул че в голову взбрело и никакой ответственности 

[Дм.]

Если речь о наливных акб, то там достаточно перемешивания электролита всем известным путём (прокипятить) и этого будет достаточно для того, что бы с частью вышедшей в осадок активной массы это разнеслось электролитом и куда надо и куда не надо, на плюсовые пластины, даже если они в ковертах всё равно через верхние торцы может осесть

Содержание добавки в наливных АКБ - до 1%.
1. Сколько там активной массы отвалится от отрицательных пластин, пока АКБ не станет считаться отжившим свой срок?
2. Сколько этих кусков выйдет наружу из конвертов? Соответственно, в этих отвалившихся кусках сульфата бария на уровне 1% от веса куска. Сульфат этот связан в массе куска, не плавает свободно.
3. Какая часть отвалившихся частиц попадет на положительные пластины?
4. Попавшие на положительную пластину куски отрицательной массы химически с ней не соединены. Будут лежать на пластине, не участвуя в электродных реакциях. Снова вспомним, что сульфат бария связан в массе куска, не плавает свободно.
...
В итоге, как ни считай, - кол-во сульфата бария, не только достигшего положительной пластины, но могущего повлиять на её работу на несколько порядков меньше того кол-ва, которое нужно, чтобы такое влияние стало ощутимым.

Или вы думаете зря пишут предостережения о том, что попадания этого вещества на положительные пластины пагубно влияет на их состояние.

Предостережение нужно, чтобы как примесь в состав активной массы не попадало. Есть предостережение - значит, надо делать хим. анализ проб на содержание данных примесей.

А тут вообще картина просто шик, положительным электродом данном случае становится бывшие отрицательные в которых бария напчкали

1. Ну, становятся, а через пару циклов всё возвращается обратно.
2. кому придет в голову считать, насколько сократится срок службы у переполюсованной АКБ?

[UDAV]

Не думаю, что кто то осмелится заявить, что это не вредит

Ну что теперь скажете?     А я предупреждал, что он будет вас провоцировать  ЛЮБЫМИ средствами.  Видимо эта учетка уже под списание(выкупили, эффективность снижается), новая готова.

Жду  заслуженного "УДАВ ты был прав" (с) 

[Vova_n]

[user]Дм.[/user], Я уже всё написал выше, в том числе про первоочерёдность причин выхода из строя переполюсованных банок и про, то что когда Александр давал ответ он отвечал по поводу намеренной смены полярности и продолжение эксплуатации акб в таком виде.
По мне так далее это мусолить смысла нет.
"Слон лопнул." уже 

[Vincent-JC]

...Ведь речь в теме шла о смене полярности акб в принципе, а не о случайной переполюсовке и чуть выше есть мой комент по данному поводу...

Что-то я уже ничего не понимаю. Вот тут вы писали:

Из этого можно сделать вывод, что намеренная или случайная переполюсовка для акб вредна и имеет необратимые последствия ускоряющие выход из строя аккумулятора.

Мне как новичку тут очень тяжело разобраться.      

[Alex Rad]

Если  электролит вдруг помутнеет - я не виноват    Сам кипятильником не пользуюсь,  но те кто пользовались говорят что у них ничо не темнеет (с) 

Электролит чистый, как слеза депутата 

[Vova_n]

[user]UDAV[/user], Ничего не скажу, не вижу смысла далее, что либо говорить вообще.
Всё, что хотел сказал.

[UDAV]

Если  электролит вдруг помутнеет - я не виноват    Сам кипятильником не пользуюсь,  но те кто пользовались говорят что у них ничо не темнеет (с) 

Электролит чистый, как слеза депутата 

Значит допустимую интенсивность газовыделения на глаз вы определили верно. Поздравляю! 
Благо мне такой выбор делать больше не приходится, слава Богу! 

[Alex_Soroka]

когда Александр давал ответ он отвечал по поводу намеренной смены полярности и продолжение эксплуатации акб в таком виде

Так "переполюсовка" это и есть смена полярности  просто можно "до нуля вольт" ее сделать, когда банка еще сопротивляется под нагрузкой (есть чем сопротивляться) а можно тупо перевернуть совсем - что будет, например, не +1.8в а -1.8в.

Запомните все:
1) ХИТ все какие есть это ТОКОВЫЕ "приборы" куда течет ток - туда и "заряд" или "разряд"!
2) ХИТ ЗАРЯЖАЮТСЯ ТОКОМ А НЕ НАПРЯЖЕНИЕМ !
для "воинствующих невежд" пояснение: ТОК ПОРОЖДАЕТСЯ ПРИЛОЖЕННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ К ХИТ 
ХИТ == Химический Источник Тока !

Цитату еще раз привожу ИЗ УЧЕБНИКА:
...
При работесвинцово-кислотных  аккумуляторных батарей с последовательно соединенными элементами в цикличном режиме(читаем: КТЦ НИЖЕ ДОПУСТИМОГО УРОВНЯ в 10.8в), напряжение БАНОК(АКБ) обладающих меньшей емкостью, чем остальные ,,отстающие", понижается значительно быстрее. Оно может достигнуть нуля вольт в то время, как у других БАНОК(аккумуляторов) напряжение будет намного больше установленной конечной величины. При продолжении разряда ток для отстающих аккумуляторов становится зарядным, но заряжает он их уже в обратном направлении и тогда положительный полюс становится отрицательным, а отрицательный — положительным.

  Переполюсованный элемент батареи  получает электрическую  энергию от других последовательно работающих элементов  в батарее. Т.к. зарядное напряжение в 1,3-2 раза выше разрядного, то из-за переполюсовки могут выйти из строя 2-3 элемента аккумуляторной батареи.  При обнаружении переполюсовки,  такие элементы должны быть исключены из работы.
Кроме того, возможно разрушение  аккумуляторов из-за сильного газовыделения  и нагрева.
...

[UDAV]

[user]Alex_Soroka[/user],  все таки повелись... ну ладно.  Пока ведетесь  -  они вас так и будут тролить,  возьмут очередной постулат  и даешь шатать устой   Например заявят что АБК полезно греть до полтиника,  деп она так лучше работает реакции быстрее идут   Мне кажется пора прекращать этот балаган.  Еще не расшатанные устои заканчиваются.  Иначе так до обсуждения десульфатирующих присадок скатимся.

[Vova_n]

[user]Vincent-JC[/user],  Ну если по пунктам.
1. Любой из вариантов переполюсовки случайный ли или намеренный это - глубочайший разряд с противодействием ЭДС прямой и обратной полярности с разогревом активной массы в процессе этого, с обильным газообразованием, как при противодействии так и при возврате на круги своя.
2. При глубоком разряде (далее заряде) активная масса изменяется в объёме (разбухание) и как следствие может происходить деформация решетки и отслоение активной массы от решетки + осыпание активной массы.
Кроме этого выше упомянутое имеет последствия указанные в выдержках из книг которые я прилепил.
Короче это краш тест с необратимыми последствиями.

[UDAV]

[user]Vova_n[/user],  да все это понятно,  но зачем вы пишете это здесь,  тем более зная что троль  именно этого от вас и добивается?   
Можно дофига добавить на ту же тему -  переполюсовалась банка на авто,  на АКБ  вместо 12.6в   стало "минус два раза по 2.1 вольта"   т.е. 8.4в,   но авто "прикурили" с заведенной машины и  2 генератора качнули каждый по 150А  14.4в   в батарею на которой  8.4в... 
Но зачем?  Троль ответит что заряд током 300А пойдет АКБ только на пользу   и так до бесконечности будут биты все ваши аргументы.
Прекращайте пытаться играть в шахматы с голубем...

[serggio]

1. Любой из вариантов переполюсовки случайный ли или намеренный это - глубочайший разряд с противодействием ЭДС прямой и обратной полярности с разогревом активной массы в процессе этого, с обильным газообразованием, как при противодействии так и при возврате на круги своя.
2. При глубоком разряде активная масса испытывает сильнейшую диффамацию и как следствие отслоение от решетки и осыпание активной массы.
Кроме этого выше упомянутое имеет последствия указанные в выдержках из книг которые я прилепил.
Короче это краш тест с необратимыми последствиями.

Поэтому батарея идет в утиль. И уже нет смысла обсуждать что там в электролите.
Но переполюсовка никак не связана с наличием сульфата бария в составе НАМ, о том как пишет сорока. А если кроме всего прочего нет прямых способов определить наличие сульфата бария в электролите в виде частиц, то какой смысл было вообще об этом писать?
В общем еще одна байка подтверждающая что всю его писанину нужно делить на четыре

[Дм.]

Прошу обосновать ваш ответ.

1. Выход расширителя BaSO4 из состава активной массы отрицательного электрода увеличивает саморазряд и газовыделение.

Сульфат бария химически нейтрален, не участвует в реакциях саморазряда и выделения кислорода/водорода.

2. Если в АКБ присутствует органический расширитель, то без сульфата бария он так же выйдет в электролит и сгорит на положительном электроде.

Момент 1. Что значит: "без сульфата бария"? Сульфат бария как был в активной массе, так там и остался. Соответственно указанного следствия нет.
Момент 2. Этих расширителей такое множество. Для АКБ разных применений предлагается использовать свои расширители. Какие-то с сульфатом бария вносятся, какие-то без. Тогда утверждение становится частным случаем, а не общим правилом.
Пример. "Electrochemical techniques for the characterisation of expander materials"
Journal of Power Sources 85 -2000. 102–109
Исследованы 17 органических расширителей, все адсорбируются на металическом свинце, т.е. работают без сульфата бария.

3. Попадание BaSO4 из электролита на положительные электроды ускорит оплывание активной массы положительного электрода.

Ничтожные кол-ва, попавшие на положительные пластины, не могут оказать сколько-нибудь заметного влияния.

[serggio]

Ничтожные кол-ва, попавшие на положительные пластины, не могут оказать сколько-нибудь заметного влияния.

Для того чтобы эти вещества оказывали какое то действие (т.е. вступали в реакцию), они должны быть в составе АМ (активной массы) этого электрода. Т.е. иметь структурную связь. Это кроме электрохимической активности в процессах АКБ
Чтобы вещества удерживались на поверхности АМ электрода - они должны иметь структурную связь.

Видимо для некоторых завсегдатаев форума это непонятно и количество набитых сообщений явно превалирует над пониманием элементарных вещей в процессах АКБ.

[Яков93]

[user]Vincent-JC[/user],  Ну если по пунктам.
2. При глубоком разряде активная масса испытывает сильнейшую диффамацию и как следствие отслоение от решетки и осыпание активной массы.

Спасибо, не знал, что от диффамации даже активная масса в АКБ осыпается. 

[serggio]

Additives to the Pastes for Positive and Negative Battery Plates

Let us first define the term 'additive'. When the technology of manufacture of a given product is developed certain substances are added, in different amounts, to the basic constituents, which have positive effect(s) on the properties of the final product.
(a) Components: These are substances used as basic ingredients for the manufacture of the product. They are used in quantities higher than 2.0% of the total amount of all initial reactants. These substances yield the major mass and basic properties of the final product.
(b) Additives: These are substances that improve some of the properties of the final product or facilitate and accelerate the technological process of its manufacture. The content of additives in the product's formulation is from 0.02 to 2.0% of the total weight balance of the initial materials.
(c) Impurities: Their content is less than 0.01% by weight. They have no, or rather an unfavourable, effect on the properties of the final product, or on the processes of its manufacture, by initiating or accelerating some secondary or undesirable reactions. In this chapter we will make an overview of the influence of additives to the pastes for positive and negative plates on the processes of plate manufacture and on the performance of leade acid batteries.

Все что ниже 2% или 0,02 от общего веса активных материалов в составе АМ - это добавки. Расширители - один из видов добавок.
Вот как добавки делятся по составу из трех компонентов между АКБ для разных применений.



Т.е. если условно 2% занимают все добавки в губчатый свинец, а для стартерных АКБ из этих 2% всего 40-60% приходится на сульфат бария, а для стационарных батарей и все 90-95% - которые заведомо являются батареями глубоко циклирования, то что вообще позволило сделать такой бредовый вывод???

Сегодня-же в АКБ ... применяют сульфат Бария (BaSO4)
И вот тут и оказался корень проблемы переполюсовки...
добавляют в состав намазок (-) пластин для увеличения их пористости. Сам-же сульфат бария в хим.процессах на (-) пластинах не участвует ... способствует образованию боле плотного слоя сульфата свинца, из которого, при заряде , т.е. при переполюсовке, образуется рыхлая, легко разрушающаяся и осыпающаяся окись свинца 
Причем особый вред сульфат бария наносит когда он находится на внешней поверхности электрода, граничащей с электролитом...
Так как "стекломатами" намазки в автомобильных АКБ не поджаты - то эта окись осыпается вниз, или замучивает электролит при "кипячении".
Вот и ответ на вопрос почему современные АКБ так сложно вытащить после глубокого разряда
...самые слабые банки АКБ начинают заряжаться в обратную сторону (переполюсовка), ... на (-) начинает образовываться оксид свинца(а должен был на (+)) а там у нас сульфат бария, на котором отлично "растут" друзы кристаллов сульфатов свинца... тем самым имеем необратимый и невосполнимый вынос материала активной массы за пределы намазок...
При "правильном заряде", когда мы боремся с переполюсовкой - у нас на (-) начинается обратный процесс, но твердой связи с основой "намазок" уже нет - и части активной массы уходят в электролит и осадок...

Я думаю что именно добавление сульфата бария в (-) пластины, поголовно используемое ВСЕМИ производителями современных АКБ, и приводит в том числе к резкому уменьшению циклируемости АКБ при глубоких разрядах. Причина в балансировании на грани переполюсовки и как следствие, необратимый вынос активной массы в электролит и расслоение намазок ...

Так может самом в школу химию учить, а не других отсылать?