Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Vincent-JC]

Получается в случае выхода расширителя в данном случае из состава активной массы, мы имеем последствия в виде более сильного саморазряда и большего газовыделения.

Подытожим, переполюсовка намеренная или случайная имеет следующие отрицательные факторы:
1. Выход расширителя BaSO4 из состава активной массы отрицательного электрода увеличивает саморазряд и газовыделение.
2. Если в АКБ присутствует органический расширитель, то без сульфата бария он так же выйдет в электролит и сгорит на положительном электроде.
3. Попадание BaSO4 из электролита на положительные электроды ускорит оплывание активной массы положительного электрода.

Если в момент проведения КТЦ до стандартных 10,5В какая-либо банка свалилась в переполюсовку такой АКБ признаётся негодным и подлежит замене. Для тех кому важно во что бы то не стало сохранить АКБ "любой ценой" следует отказаться от проведения КТЦ ниже 11,5В. Ещё лучше ограничится разрядом до 12В.

[UDAV]

Получается в случае выхода расширителя в данном случае из состава активной массы, мы имеем последствия в виде более сильного саморазряда и большего газовыделения.
О том, что сам BaSO4, как то пагубно влияет на электролит говорить получается не приходится 

Из этого можно сделать вывод, что намеренная или случайная переполюсовка для акб вредна и имеет необратимые последствия.

Самое главное упустили. Если распушители вышли из намазок в электролит,  - очевидно что сами намазки остались без распушителей, со всеми вытекающими 

Не,  оно конечно если кто то решил "опрокинуть" батарею целиком и навсегда - это не проблема,   новоявленным "плюсовым" пластинам распушители не понадобятся     но если нет.... тогда ой 
Добавлено 13 Мар 2017 в 08:53
[user]Vincent-JC[/user], верно, ня!   С языка снял.

Мою фразу "барий в электролите"   истолковали как "вредно именно это"   а я имел  ввиду  "раз барий в электролите, значит, его больше нет в намазках" 

[Vova_n]

[user]Vincent-JC[/user], [user]UDAV[/user], Так точно  это следует из прикреплённой иллюстрации.

[serggio]

[user]UDAV[/user], ну не крутитись уже
Вашу фразу истолковали именно так как вы ее преподнесли
Почитайте лучше про Расширители. Когда стали применять, зачем стали применять, условия запечатывания НАМ и чем главное. Нет такого понятия распушители.

[Дм.]

Получается в случае выхода расширителя в данном случае из состава активной массы, мы имеем последствия ...

Осталось придумать, почему добавка к отрицательной активной массе, присутствующая в кол-ве 1% по весу, должна "уйти" из этой массы.

The high content of BaSO4 in motive power (industrial) batteries prevents the negative plates from passivation on deep discharge.

(из того же Павлова)
Высокое содержание сульфата бария в батареях промышленных силовых установок предотвращает пассивацию отрицательных пластин при глубоком разряде.

[UDAV]

Получается в случае выхода расширителя в данном случае из состава активной массы, мы имеем последствия ...

Осталось придумать, почему добавка к отрицательной активной массе, присутствующая в кол-ве 1% по весу, должна "уйти" из этой массы.

Ну, если подумать и вспомнить чем намазки плюсов (оксид) отличаются от минусов (губчатый свин) - может станет понятнее, почему добавки выходят в электролит    при переполюсовке,  когда на "бывших минусах" начинает формироваться оксид...

The high content of BaSO4 in motive power (industrial) batteries prevents the negative plates from passivation on deep discharge.

(из того же Павлова)
Высокое содержание сульфата бария в батареях промышленных силовых установок предотвращает пассивацию отрицательных пластин при глубоком разряде.

Потому что его не так уж и много в АКБ,  которые   не предназначены для регулярных глубоких разрядов.   Если быть точным - его там по минимуму.  Абсолютному минимуму.     Я такой вывод делаю исключительно из практики - переполюсованную стартерную АКБ восстановить не удается практически никогда     И ведет она себя именно как пассивированная.   Накидываешь лампочку 21Вт - 10 вольт,  снимаешь - 12.2          Угадайте с одного раза "почему так" 

P.S.
Либо я что то пропустил и  батареи стали доставать из  индастриал упсов  и  ставить на легковой автотранспорт в качестве стартерных     (у меня так было пару раз,  водилы  спионерили с упса  100Ач  АГМ и прикрутили на Ниву, результат - шарик).

[ihor]

[user]Дм.[/user],

Высокое содержание сульфата бария в батареях промышленных силовых установок предотвращает пассивацию отрицательных пластин при глубоком разряде.

На фига здесь промышленные батареи? Тема про что?
Павлов , не Павлов...
Вот если обратится к более древним источникам

Спойлер

то мы узнаем, что всё не так и земля плоская.

[Alex_Soroka]

химической неактивностью не угадали, смотрите шире (цитата большая):

...

Рассуждения из той же серии, что про альфа-диоксиды от малых токов.

ну так в чем проблема ?
В том что вы никак химию и физику школьного курса не ослите и этим гордитесь ?
В моей "большой цитате" которую вы привели, все четко и понятно написано. Если вам лично что-то непонятно в Физике или Химии, то надо не хихикать а УЧИТЬСЯ ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ, а не демонстирировать ваш уровень "знаний" ниже плинтуса,
да еще и че-то там намекать.
Добавлено 13 Март 2017 в 11:04

(из того же Павлова)
Высокое содержание сульфата бария в батареях промышленных силовых установок предотвращает пассивацию отрицательных пластин при глубоком разряде.

Ну да, Павлов вот "измышлизм" выдал - мы ему верим безаговорочно и НЕ ТРЕБУЕМ доказательств, а вот Сорока написал - мы ему не верим, потому что "а докажь?"
СлАбо у Павлова потребовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Ась?

[UDAV]

[user]Alex_Soroka[/user],   Алекс не тролите, пощадите мой живот     Доказательств... у Павлова... мухаха! 

[ihor]

[user]UDAV[/user],

[Дм.]

ну так в чем проблема ?
В том что вы никак химию и физику школьного курса не ослите и этим гордитесь ?
В моей "большой цитате" которую вы привели, все четко и понятно написано. Если вам лично что-то непонятно в Физике или Химии, то надо не хихикать а УЧИТЬСЯ ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ, а не демонстирировать ваш уровень "знаний" ниже плинтуса,
да еще и че-то там намекать.
...
Ну да, Павлов вот "измышлизм" выдал - мы ему верим безаговорочно и НЕ ТРЕБУЕМ доказательств, а вот Сорока написал - мы ему не верим, потому что "а докажь?"
СлАбо у Павлова потребовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Ась?[/b]

Как обычно отсутствие аргументов пытаетесь восполнить нравоучениями?

У Павлова в монографии "A Handbook of Lead-Acid Battery Technology and its Influence on the Product", вышедшей в издательстве Elsevier, - если Вы её внимательно читали, не пропустили бы, - несколько сотен ссылок на источники тех сведений, которые он собрал под одной обложкой. Это раз. Во многих случаях он ссылается на результаты своих же научных работ. Это два. Можно ещё упомянуть ссылки на его работы авторами/составителями других книг/сборников.
Поэтому вопросов: является ли он экспертом в данной области, и можно ли доверять написанному этим экспертом, - не возникает.

В Вашей большой цитате всё "понятно" для профанов в области химии - люди по жизни имеют разные профессии, достигают в них каких-то высот, пришли на форум и на веру принимают всё написанное, думая, что точно также писатели местные знают, что пишут, потому что опираются на базу знаний. Для них, что сульфат в серной кислоте, что Марс с Юпитером в одном квадрате - слова одинакового смысла.

Вы же почему-то решили, что прочтение нескольких книг заменяет систему знаний, и свои предположения о прочитанном выдаёте за истину, не удосуживаясь даже проверить их по доступным научным источникам. В каких-то случаях, видимо, даже не знаете, что нелепицу пишете, которую и проверять не надо - её та самая система знаний проявляет.

Нехорошо давить на больную мозоль, но я не понимаю, как можно было, например, затратив много времени на штудирование какого-то количества литературы, не поискать условия образования альфа-диоксида свинца. Даже в диаграмме Пурбе - страницу из "Современной теории..." Дасояна с этой диаграмой Вы не раз сами показывали - есть намеки, что и как. Как раз случай того, когда для обнаружения таких намеков и нужна система знаний. Оказалось, что достаточно чуть копнуть этот вопрос, и в "каждом втором научном источнике" обнаружились искомые условия, перечеркнувшие Ваши предположения. И что дальше? Вы даже свои тексты ни на этом форуме ни у себя на сайте не подправили - так и рассказываете про губительность малых токов ввиду альфы-...

[Дм.]

Ну, если подумать и вспомнить чем намазки плюсов (оксид) отличаются от минусов (губчатый свин) - может станет понятнее, почему добавки выходят в электролит    при переполюсовке,  когда на "бывших минусах" начинает формироваться оксид...

Мне до Ваших дум/воспоминаний дела нет. Почитайте про адсорбцию сульфата бария на свинце, оксиде свинца, диоксиде свинца и сульфате свинца, потом будете придумывать, кто куда выходит.

Для справки: Статьи с искомыми данными были опубликованы в Journal of Power Sources. Номера журналов и названия статей не записывал.

[UDAV]

Вы даже свои тексты ни на этом форуме ни у себя на сайте не подправили - так и рассказываете про губительность малых токов ввиду альфы-...

Вот кстати говоря.  Хочу попросить кого нибудь у кого есть нагрузочная вилка.

Можете разрядить до 12в, зарядить  АКБ   током 0.1С  или выше,   замерить  вилкой  напряжение на 5й 10й  и (если не сгорит вилка) 15й секунде.
Потом разрядить до 12в , зарядить маааалым током (ну. скажем,  1 ампер)  и снова вилочкой так же померить? 
Добавлено 13 Март 2017 в 13:37

Ну, если подумать и вспомнить чем намазки плюсов (оксид) отличаются от минусов (губчатый свин) - может станет понятнее, почему добавки выходят в электролит    при переполюсовке,  когда на "бывших минусах" начинает формироваться оксид...

Мне до Ваших дум/воспоминаний дела нет. Почитайте про адсорбцию сульфата бария на свинце, оксиде свинца, диоксиде свинца и сульфате свинца, потом будете придумывать, кто куда выходит.

Для справки: Статьи с искомыми данными были опубликованы в Journal of Power Sources. Номера журналов и названия статей не записывал.

Так и что по вашему тоже выходит что переполюсовка безвредна а то и полезна? 

[Дм.]

Сел почитал про "страшный" сульфат бария,

С предположениями со второй "процитированной" страницы сегодня уже не совсем так. В современных работах пишут, что, поскольку органические расширители "вырабатываются" в условиях, существующих в VRLA батареях - окисляются при повышенной температуре - производители АКБ добавляют в состав пасты этих АКБ один сульфат бария, без лигносульфонатов, и поднимают % его содержания.

[Vova_n]

[user]Дм.[/user], Дополнил пост взгляните, нашёл я что имел ввиду Александр, говоря  отравлении электролита, это есть в постулатах.
А следовательно увеличенное его содержание в активной массе отрицательных пластин и не дай бог выход в электролит ускоряют смерть акб.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1037130

[UDAV]

[user]Vova_n[/user],  да не утруждайтесь зря.  Дм. сержио и компани (что то отсидевшего сруля не видать только)   скажут вам что угодно,  даже что "саморазряд полезен"   и "переполюсовка лишь удваивает емкость"  и "кипитять до 16в самое оно, электролит перемешается" и  водород у них  в пластиковой бутылке хранится без проблем,   лишь бы поперек  Сороки.      Да.   Мы их потом опровергнем.   Но "осадочек останется".

Их не интересует ни истина ни правда.  Цель одна.  "Уесть"  Сороку.    Это настолько очевидно,  что остается один вопрос - чем же их так зацепил Сорока что они тратят столько сил на достижение этой цели. 

[Alex Rad]

Можно по теме? А то у нас здесь уже непризнанная Академия химических наук. Перечитал 170 страниц этой темы и так и не понял, до какого напряжения надо хотя бы раз в полгода подзарядить стартерный кальциевый АКБ Forse 60Ач обычным кипятильником? Разряд естественный (на стоянке) до 12,2 Вольт.  У меня сейчас конец заряда, напряжение 15 Вольт, ток заряда около 1А, пузырьков почти нет.

[UDAV]

[user]Alex Rad[/user],  там выше ценители кипятильников писали что  каждый случай индивидуальный и нужно искать  Баланс   между  газовыделением и  степенью заряженности.    Т.е. универсального ответа нет     Ищите  Баланс...  (грубо говоря следите за кипением, как вам покажется что "перебор" так хватит)