Полеты на Луну. Настоящее и прошлое.

[edw123]

Любой полученный опыт является очень ценным для человека.

Ну это прям как "всё что нас не убивает, то делает крепче". Совершенно равнозначные бессмыслицы. У человечества слишком мало ресурсов для испытания всего бескрайнего опыта.

Что на Луне тепло по другому отводится чем на земной орбите? Обязательно надо именно туда?
В подлодке, кстати, едва ли холоднее, а вот востребованность опыта - существенно выше.

[aviator79]

Что на Луне тепло по другому отводится чем на земной орбите?

Разумеется, по разному. Для работы в открытом космосе, космонавты соединены шлангом с космическим аппаратом, по которому подаётся все необходимое для дыхания и терморегулирования, а для работы на поверхности Луны необходима автономность. Для Аполлона это до 6 часов.  А на трёх последних, где использовали ровер, до 7 часов работы. Ещё в скафандры добавили возможность пожрать и попить.

В подлодке, кстати, едва ли холоднее,

Конечно, холоднее. Проблема состоит в том, что поверхность Луны и всего, на что попадает солнечный свет, нагревается слишком сильно и от солнечного света приходится защищаться всякими отражающими плёнками, а скафандр дополнительно охлаждать неким кондиционером.

[edw123]

Разумеется, по разному. Для работы в открытом космосе, космонавты соединены шлангом с космическим аппаратом, по которому подаётся все необходимое для дыхания и терморегулирования, а для работы на поверхности Луны необходима автономность.

Что за "шланг"? Откуда такая необычная информация... Автономность Орлана - 10 часов.

[aviator79]

Что за "шланг"?

Шланг, по которому осуществлялась подача воздуха или кислорода для дыхания и вода для терморегуляции.

Автономность Орлана - 10 часов.

Возможно, но я про Орлана не читал. И Орлан не рассчитан на автономную работу. ))) Сейчас посмотрел на наш Орлан, действительно, он рассчитан на автономную работу. Но не на 10 часов, макс на 8ч.

[Татос]

Жарко в подлодке. По крайней мере в дизельной. Не смотря на два огромных кондиционера, слишком много всего тепло выделяет, а переборки изнутри покрыты теплоизолирующим материалом.  Раньше пробку применяли, сейчас не знаю.   У атомохода неограниченная энергия, там в каждом отсеке кондиционеры ставить можно.  А у дизелюхи из аккумуляторов тянет.  Это только в фильмах, суровые моряки в автономке в форме по лодке рассекают. Из подобия марли шортики и футболочка разовые, При Союзе так по крайней мере было. 

[edw123]

Но не на 10 часов, макс на 8ч.

8ч - это был выход на практике такой. А 10ч - расчетное время. Подавать что-то кроме электричества - это какая-то разовая пробная мертворожденная идея.

Жарко в подлодке. По крайней мере в дизельной.

Точно.

[aviator79]

Жарко в подлодке.

Разницы особой нет, холодно или тепло. Сложность сбрасывания лишнего тепла в космосе состоит в том, что его некуда быстро сбрасывать. А у подлодки можно в воду, какую бы температуру она не имела. На Луне тепловая энергия рассеивается только в виде инфракрасного излучения, поэтому внешний радиатор кондиционера должен разогреваться до красного свечения, что вряд-ли реализуемо. Поэтому в охладителях скафандров Аполлон используют испаряющуюся воду, запаса которой хватает на несколько часов работы. Система получается простой и не требует электрического питания.

[edw123]

у подлодки можно в воду, какую бы температуру она не имела. На Луне тепловая энергия рассеивается только в виде инфракрасного излучения, поэтому внешний радиатор кондиционера должен разогреваться до красного свечения, что вряд-ли реализуемо.

Сложно.
Часто чтобы ответить на вопрос достаточно посмотреть на факт - вот жарко в подлодке. Ауж можно ли отводить и куда - дело двадцатое.
Аналогично и в скафандре - там вообще-то еть нагреватель, не только охладитель. И это не спроста, ломает Вашу страшную теорию теплового взрыва.

[aviator79]

ломает Вашу страшную теорию теплового взрыва.

Это вовсе не моя теория, а конструкторов космических скафандров и разных других механизмов и приборов, которые были отправлены на Луну. Можно сразу визуально заметить, что все они были защищены отражающими плёнками или имели белый цвет. Это от того, что беспрепятственно попадающий на них солнечный свет нагревает эти предметы, а охлаждаться не имеют возможности. Между прочим, на земле это ок. 1,4 квт на 1 кв.метр, а на Луне ещё выше. 

[edw123]

а охлаждаться не имеют возможности.

Повторяю - у скафандров есть и система обогрева. Перегреваются они не из-за вакуума и Луны, а из-за Солнца. Ну а в тени надо уже подогреваться.

[aviator79]

Перегреваются они не из-за вакуума и Луны, а из-за Солнца.

Если бы на Луне была атмосфера как на Земле, тогда бы от Солнца не перегревались. Мы же не перегреваемся на Солнце ранним утром. Именно из-за опасности перегрева все Аполлоны высаживались на Луне ранним утром. У какого-то Аполлона была более продолжительная программа, то-ли стартанули на день-два позже, так они там чуть не сварились. Особенно сам модуль сильно разогрелся.

Ну а в тени надо уже подогреваться.

Откуда на Луне тень? Там нет деревьев.

[Gr]

Откуда на Луне тень?

Вспомнилось: "Почему ветер дует? - От того, что деревья качаются?"
"Назовите, хоть одну инженерную причину" почему лунный модуль не сел за границей "темной стороны"- в тени?

[edw123]

Откуда на Луне тень? Там нет деревьев.

Астрономическая тень. Или под зонтиком.

[aviator79]

Астрономическая тень.

Что такое астрономическая тень?)) По любому, чтобы ты не имел в виду, за время пребывания астронавтов на поверхности Луны, никакой тени не возникало.

"Назовите, хоть одну инженерную причину" почему лунный модуль не сел за границей "темной стороны"- в тени?

В этом случае на поверхности Луны было бы совершенно темно, но основной причиной была очень низкая температура, до -150 градусов. Поэтому выбрали отрезок времени с самыми благоприятными условиями для пребывания астронавтов в течении нескольких дней. Других причин не было.

И стартовать с Луны можно, но только без людей...

Назови хоть одну технически обоснованную причину, почему нельзя стартовать с людьми с поверхности Луны?

[edw123]

Что такое астрономическая тень? ... Поэтому выбрали отрезок времени с самыми благоприятными условиями

Это именно оно. А так же повернутая от солнца сторона скафандра. Для несколькочасового режима это конечно не принципиально, но как вполне возможный режим оно всё равно было сделано.

[7ambrion]

Назови хоть одну технически обоснованную причину, почему нельзя стартовать с людьми с поверхности Луны?

увы там нет людей )

[aviator79]

увы там нет людей

По версии Gr их тоже там не было, но это ошибочное предположение не отвечает на вопрос, почему с людьми нельзя стартовать с поверхности Луны, если бы они там всё-таки были?))  А то ведь я подобных аргументов слышал очень много, но вразумительных ответов тоже так никто не мог дать. Например, часто утверждают, что на Луну не могли долететь потому, что для этого было недостаточно мощности пяти двигателей F-1.  Ха-ха. -Можно было подумать, что все эти блогеры самостоятельно смогли просчитать траекторию полета, достижение второй космической с учетом точного веса ракеты на всех стадиях подъема, силы трения о воздух в нижних слоях атмосферы итд итп и выяснить, что мощности немного не хватает.
  Кстати, 7ambrion, а почему ты думаешь, что людей там не было?

[Artsem K]

Повторяю - у скафандров есть и система обогрева. Перегреваются они не из-за вакуума и Луны, а из-за Солнца. Ну а в тени надо уже подогреваться.

дак ты веришь в лунный заговор?

я думаю никого на луне не было кроме машин-роботов.

ЛС!