Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[Abos]

А вот цифровое управление ДВС+появление новых типов металлокерамики-пока единственный реальный путь.Но тоже не дешёвый!

Если можно, поясните конкретнее.

[Abos]

Такой, в котором нет лишнего преобразования энергии! Например, из возвратно-поступательного во вращательное! Тогда это будет действительно «прорыв» или «скачек», как угодно...
[/quote]

Может быть! Электрические двигатели на заре их развития тоже пытались сделать их по образу и подобию конструктива теплового двигателя. Вместо поршня с цилиндром установили электромагнит, который втягивал и выталкивал сердечник, соединенный механически с коленвалом. Но потом от этой идеи быстро отказались, когда появились эл. двигатели с вращающимся ротором.

[apeks]

Не знаю как они Прохорова на такую шнягу развели. Вроде очень серьезный мужчина. или он с начала знал что фыфло толкнут и по каким то причинам подписался под этот пиар. Мне бы такое фуфло с нашими депутатами не прокатило бы. Я здесь с очень серьезными людьми общался и только после катаний на Фиате на крутых подьемах и не одного серьезнейшего разговора были приняты решения и я знал что надо ДЕЛАТЬ ДЕЛО за деньги а не просто напилить и лохануть. Тем более что наш автопробег на двух машинах гибрид+эл.моб с питанием по кабелю это должно было быть мощнейшнй рекламой. При этом пиар это сам пробег. А не п...шь по тв и нэту. Когда машины прошли тысячи км вот тогда можно лицо подставлять под сьемку на камеры как это было с Фиатом летом 09

[ZxV]

по поводу кпд
эээ... народ... вы что забыли что у тепловой машины есть чисто теоретический предел кпд который весьма далек от 100-та %-ов
а трение пошней потери в кпп это все уже только потом...

насчет людей в черном скупающих прорывные изобретения убивающих неугодных изобретателей и прочих шеститактных двигателей...
к чему эта унылая конспиралогия
apeks вы вроде на изобретателя вечного двигателя не похожи
мне както на глаза попадалось утверждение
что при современном уровне цен и конкуренции
производство модели (1 МОДЕЛИ!!!) автомобиля становится экономически выгодным при серии от 800-900тыс и выше
если меньше то просто не отбиваются затраты на разработку и подготовку производства
отсюда все эти так называемые платформы
это способ увеличения серийности
поэтому мое глубокое убеждение
1 поставить на конвейер чтото принципиально новое это это не хухрымухры
как минимум уже установленное оборудование должно отбить свою стоимость
2 буржуи такие люди что покажи им 15% прибыли
и они порвуцца но организуют это производство этого двигателя нового типа
а есть такие которые и без 15% просто положат пол жизни на доводку и внедрение какого нить изобретения

двс нетрадиционной конструкции делаются
и одиночками изобретателями
и в иследовательских центрах автокомпаний
чтото доходит даже до небольшой серии
в инете примеров достаточно
но раз дальше не пошли значит чтото непозволяет
ведь кроме достоинств есть и недостатки
тотже ванкель
лицензию на ванкель закупили многие ведущие автопроизводители
а как оказалось не все так зашибись
весьма капризная и привередливая конструкция...

вон фолькс носицца с экономичными дизелями
у нас когдато щиты рекланые были
поло а рядом трехлитровая банка и стакан бензина которые ему нужны на 100км
могбы фолькс сделать конкурентноспособное авто с шеститактным дизелем имхо давноб сделал
а если его не может сделать даже фольксваген то нам и нефиг тут особо рассусоливать
так
только если потрещать ради удовольствия

[apeks]

На счет внедрения вы и правы и не правы. Но если они такие умные почему еще не сделали цифровой режим работы ДВС? Это вовсе не сложно. И шеститактник не сложен он вдвое экономичнее четырехтактника но сложнее всего на 10-15 %. Если они там такие умные почему не сделают? Технология паровых тепловых конверторов отработана на паровых котлах самолетов с паровыми моторами еще в 30-х годах. Бери и делай.

[Abos]

Надо мыслить рационально. Если вы хотите напилить бабла как конструкторы Е мобиля то конечно надо раздувать бюджет до чудовищных размеров и выделываться предлагая супер пупер замудреные проекты. Засыпать спонсоров заумными словами и делать лицо кирпичем. Но когда нужен РЕАЛЬНЫЙ проект то надо делать как учил великий Форд. Как можно проще. Но отработаной элементной базе чтобы отрабатывать не элементы на прогонах и ходовых испытаниях а уже компановку узлов и агрегатов. Работать не торопясь но не затягивать. Поменьше административного духа в делах и побольше деловых качеств в администрации. каждый должен нести личную ответственость за порученое дело. Для начала просто ДВС+ТЭД+КПП. Обычный четырех тактник и колекторный мотор. Но главное цифровой режим работы ДВС. Все это в обычный кузов российской машины и гонять на ходовых. И потом отработав компановку малая серия и ее эксплуатировать под контролем. И со врнменем четырехтактный мотор заменится на шеститактный дизель а колекторный мотор на ТЭД пер тока с неодим магнитами на роторе но главное это цифровой режим. И тогда мы достигнет уникальной тяговооружености и высочайшей экономичности. Но все постепено. Шаг за шагом. Тщательная отработка узлов и компановки. Прогон по полной. Никаких на авось. Тщательный анализ всех отказов и сбоев и тогда медлено шаг за шагом появится надежный и эфективный гибрид

Вы не совсем конкретно ответили на мой прямо поставленный вопрос, но, все равно , спасибо. Ваша точка зрения понятна.

А если все-таки не ползти, как черепаха, по всем звеньям постепенно, а несколько сократить время (ведь отстанем от всех надолго и затем не сможем вписаться даже в наш рынок, он будет уже завоеван другими).

Я имею ввиду следующее. Коллекторники с последовательным и смешанным возбуждением - это хорошие тяговые машины и доказали это. Но они требуют установки КПП, либо механических редукторов при применении их в качестве мотор-колес, при использовании их в электромобилях и гибридах, так как применяются как высокооборотистые, но не высокомоментные машины. Изготовление же коллекторников с большим числом полюсов, чтобы увеличить крутящий момент на валу и снизить частоты его вращения, требует увеличения диаметра статора, числа щеток, периодичности обслуживания (она значительно выше по сравнению хотя бы с теми же асинхронниками) и еще много чего негативного. Зачем нам вчерашний день, если уже сегодня во всю переходят на управляемые бесконтактные варианты более надежных  и технологичных синхронных высокомоментных электрических машин с постоянными магнитами и без них.

Может быть несколько ненужных звеньев в Вашей цепочке опустить?. Ваше мнение.

[avtohirurg]

Не знаю как они Прохорова на такую шнягу развели. Вроде очень серьезный мужчина. или он с начала знал что фыфло толкнут и по каким то причинам подписался под этот пиар.

Он (Прохоров), за эти, не очень большие (для него!) деньги, покупает себе доброе имя! Имидж человека, взявшего на себя непосильную ношу, вывести Россию в ведущие авто производители! А уж получится или нет, это дело десятое! Доброе ИМЯ дорогого стоит. Вот у Ходорковского не было доброго имени...

[aleks17121960]

Надо мыслить рационально. Если вы хотите напилить бабла как конструкторы Е мобиля то конечно надо раздувать бюджет до чудовищных размеров и выделываться предлагая супер пупер замудреные проекты. Засыпать спонсоров заумными словами и делать лицо кирпичем. Но когда нужен РЕАЛЬНЫЙ проект то надо делать как учил великий Форд. Как можно проще. Но отработаной элементной базе чтобы отрабатывать не элементы на прогонах и ходовых испытаниях а уже компановку узлов и агрегатов. Работать не торопясь но не затягивать. Поменьше административного духа в делах и побольше деловых качеств в администрации. каждый должен нести личную ответственость за порученое дело. Для начала просто ДВС+ТЭД+КПП. Обычный четырех тактник и колекторный мотор. Но главное цифровой режим работы ДВС. Все это в обычный кузов российской машины и гонять на ходовых. И потом отработав компановку малая серия и ее эксплуатировать под контролем. И со врнменем четырехтактный мотор заменится на шеститактный дизель а колекторный мотор на ТЭД пер тока с неодим магнитами на роторе но главное это цифровой режим. И тогда мы достигнет уникальной тяговооружености и высочайшей экономичности. Но все постепено. Шаг за шагом. Тщательная отработка узлов и компановки. Прогон по полной. Никаких на авось. Тщательный анализ всех отказов и сбоев и тогда медлено шаг за шагом появится надежный и эфективный гибрид

Подписываюсь под каждым словом.+1 и респект!

[aleks17121960]

А вот цифровое управление ДВС+появление новых типов металлокерамики-пока единственный реальный путь.Но тоже не дешёвый!

Если можно, поясните конкретнее.

Применение металлокерамики позволяет поднять рабочую температуру движка и повысить КПД.Цифра приближает режимы работы к оптимальным и тоже повышает КПД.

[apeks]

Мне на создание пары гибрид+эл.моб и доведение их до ума для совершения пробега в горах на крутых подемах и гололедах давали пол года и 100000 дол. Я знаю что мы справились бы и колекторный мотор вовсе не рудимент. Учитывая что он перекрывает 90% требований к ЭТС то его можно использовать даже в серии. А замену щеток совместить с заменой масла в ДВС. Кстати если не нужны высокие тяговые характеристики и скорости выше 100 км в час то колекторник с гибридным контролером справится и без КПП. И так же трансиверный цифровой режим работы спарки ДВС+КПП. А представьте если бы Прохоров нашел РЕАЛЬНЫХ конструкторов и у них получился не просто пиар который быстро забудется а реальный гибрид который стал бы ездить по российским дорогам. Тогда бы выгоды Прохорова были бы намного больше. И доброе имя громче и деньги вернулись бы с продаж и российский автопром сделал бы рывок. ведь если машина потребляет 3-4 литра и может ездить и от розетки пусть на 20-30 км то даже на российском кузове россияне кинутся ее покупать. А со временем можно сделать серьезную машину современая элементная база. Кузов престижной иномарки. Гибридная силовая установка с уникальнейшими тяговыми свойствами. Тогда бы догнали бы японцев.

[Abos]

Да я сам обожаю коллекторники! Но почему именно они, когда можно обойтись и бесконтактными машинами? И почему нужно догонять японцев, когда Ё-мобиль делается с нуля? Не проще ли направить свои взоры на уже хорошо зарекомендовавшие себя более современные ДВС и ЭМ, на дизайн, пусть даже "буржуинские". Все хорошенько проанализировать и принять все самое лучшее за основу. Ведь рпинцип действия и ДВС и ЭМ и у "нас" и у "них" одинаков. Не нужно далеко отбегать от самых современных разработок и изобретать свой велосипед, ИМХО. А спецы, думаю, и у еас найдутся.

[apeks]

Так я и был спецом которому давали деньги на дело. Но случилась революция а потом война.И все остановилось. Там где война нет места иновациям.Вы просто плохо представляете специфику моторов пер тока с неодим магнитами. Они конечно великолепные но дорогие. Мы поэтому и хотели поставить колекторник. Все электрооборудование делаем сами конечно на совесть ведь потом нам в дороге обслуживать. Хотели взять за основу мерс спринтер и мазду бочечку в ней места много. И потом по горам 2300 км по горным дорогам. И освещение в нэте на юлогах с выкладкой фоток и отчетов каждый день. Вот это настоящий пиар когда машины реально едут сотню за сотней км и прекрасные горые виды. А наделать кукол и макетов  как сделали Прохорову и дурак сможет

[Abos]

Ну, не совсем уж и плохо представляю себе машины с возбуждением от ПМ, выполненных на основе Nd Fe B, Sm Co5, Sm2 Co17 и др., ну да ладно. Можно же делать высокомоментные двигатели и без ПМ, и бесконтактные (с обеими обмотками на статоре и безобмоточным ротором) и с контактными кольцами (заметьте, не с коллектором, а это разные вещи). По сравнению с машинами с ПМ они незначительно (для ЭТС - это практически не важно) имеют более худшие массогабаритные показатели, ну примерно на 15-20%.

[apeks]

Конечно можно сделать и безколекторники. Но у нас были доступны прекрасные колекторные моторы. Зачем замудрять если можно проще все сделать. Ведь если колекторник не трогает массу машины с нуля то есть имеет сцепление то ресурс колектора и щеток очень высок. Так что чем проще и доступнее тем лучше

[Abos]

Конечно можно сделать и безколекторники. Но у нас были доступны прекрасные колекторные моторы. Зачем замудрять если можно проще все сделать. Ведь если колекторник не трогает массу машины с нуля то есть имеет сцепление то ресурс колектора и щеток очень высок. Так что чем проще и доступнее тем лучше

Ну Вы же знаете наших ребят! Им же нужно рвать со светофора так, чтобы их железный конь аж подпрыгивал! А для этого у ЭТС необходимо создать максимальный момент и высокую скорость выхода коллекторника на номинальные обороты. Коллекторник с последовательным возбуждением будет "тормозить по времени", нежели коллекторник с параллельным возбуждением. Но токи при пуске будут "аховские", если их не не ограничить контроллером и т.п. Вот вам и "изнасилование" коллектора. Кроме того, при длительной эксплуатации (примерно 1 год) Вам необходимо будет не просто менять щетки, но и прочищать или продувать "внурянку" эл. двигателя, т.к. она будет "загажена" угольной пылью от выработавшихся щеток. А это удовольствие - не из приятнейших. Другое дело - машины с контактными кольцами. Там можно применять металлографитовые щетки, да и токи на возбуждение меньше, чем силовые токи, протекающие через коллектор у ДПТ. ЭМ с контактными кольцами тоже, конечно, не айс, в смысле эксплуатации (все равно электрический контакт остается), но все же лучше коллекторников. Все-таки бесконтактные машины предпочтительнее всего (асинхронники ввиду не имею, я против применения их в ЭТС).

[Delta]

...
Такой, в котором нет лишнего преобразования энергии! Например, из возвратно-поступательного во вращательное! ...

Кстати, почему бы не сделать на базе одного цилинда от длинноходного дизеля (тракторного или тепловозного) такого рода двигатель? Намотать под гильзой катушки и использовать шатун как ротор - вначале намагничивать подмагничивающей катушкой, а потом использовать как генератор.

... Обычный четырех тактник и колекторный мотор. Но главное цифровой режим работы ДВС...

Я не видел ответов про переделку 4-х в 6-ти тактный и цифровой режим!

[apeks]

На Фиате стоит вентилятор продувающий мотор и графитовые щетки. Я давно езжу на ЭТС и знаю как надо все делать. И проблем нт не с щетками не с колектором.

[Abos]

Так что чем проще и доступнее тем лучше

Конечно, в Вашей ситуации, наверное , многие бы так и поступили. За такой короткий срок и со 100000 ам. денег еще что-то и сделать, которое еще и ездит, это очень положительно Вас характеризует (прошу понять верно, сарказма в моих словах нет). Чувствуется , что Вы человек дела и переживаете за дело. Г-ну Прохорову или его замам стоило бы пригласить Вас в команду, так как Вы в этом деле являетесь "боевым офицером" и реально "понюхали пороху". Ваш опыт мог бы здорово пригодится "команде". ИМХО.

Но ведь у "команды" другие возможности и другие средства. Может быть все-таки вначале определиться с основной стратегией и понять кто сможет реально сделать, а не только обещать, все-таки сделать реальный образец, а уж потом обнадеживать народ?