Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[apeks]

Расход топлива на гибриде с шеститактным дизелем в цифровом режиме для машины массой тонна может быть 1 литр на 100 км при 50 км в час. При таких параметрах и электромобиль не нужен. Расчет прост.Из опыта эксплуатации трайка и Фиата я выяснил что расход энергии на 100 км при 50 км в час 6-7 квтч. В одном литре солярки содержится около 12 квтч потенциальной энергии. Обычный дизель с КПП имеет реальный КПД 10-15%. Гибрид шеститактник цифровой режим имеет КПД 65%. Вот откуда расход 1 литр на 100 км и это без учета заряда АКБ от сети. Пусть на российский рынок не пустили бы такие машины из высокой экономичности. Но в Европе их покупали бы ведь там помешаны на экономии иэкологии. А шеститактный ДВС в цифровом режиме практически не имеет токичных веществ в выхлопе. У него нет грязных переходных режимов и происходит нейтрализация выхлопа водяными парами второго рабочего цикла

[avtohirurg]

Да уж  перемудрили они с этим мотором. А толку? намного проще было взять обычный четырех тактник и перевести его в цифровой режим это стабильно 25-38 % КПД. 25% бензинка 38% дизель. А если четырехтактник перевести в шеститактник то КПД достигнет 45% для бензина и 65% для дизеля в цифровом режиме. И мудрить не надо. Обычные ДВС отработаные до меличей. Ведь если они хотели по быстрому запустить серию то тут не до невейших вывертов с сомнительным успехом. Пусть почитали бы принципы Форда. А то они кажется даже их не читали

Тогда уже лучше газовую турбину, с генератором совместить в один компакрный узел! Ротор турбины на один вал с якорем, а корпус рурбины, он же статор. Всего две детали!

[METAL]

Тогда уже лучше газовую турбину, с генератором совместить в один компакрный узел! Ротор турбины на один вал с якорем, а корпус рурбины, он же статор. Всего две детали!

И выхлопами плавить бампера сзади стоящих автомобилей...

[apeks]

Одно время газовые турбины пытались ставить на автомобили. Но разница между спецификой работы газовой турбины на самолете и на автомобиле велока. Поэтому получить хороший КПД от автомобильной газовой турбины не получилось. Или они выходили очень дорогими и сложными. Но при использовании на гибриде газовая турбина может иметь только один вал.Тогда как на автомобилях всегда стояли двухвальные газовые турбины. Одновальная газовая турбина работающая на высокооборотистый ТСГ может иметь не плохой КПД. В вторую ступень турбины можно использовать для привода еще одного генератора  так что идея не плохая но дорогостоящая. Малогабаритные газовые турбины очень сложны и имеют гораздо меньший КПД чем их мощные самолетные собратья. Так что как не крути пока на автотранспорте поршневой ДВС проще и дешевле

[sykt]

Из опыта эксплуатации трайка и Фиата я выяснил что расход энергии на 100 км при 50 км в час 6-7 квтч. В одном литре солярки содержится около 12 квтч потенциальной энергии. Обычный дизель с КПП имеет реальный КПД 10-15%.

Получается, что КПП сьедает 2/3 энергии выработанной ДВС.
Тут Вы немного перегнули. КПД автомобильных редукторов не менее 0.9

[apeks]

Простите а где это я написал что имено КПП сьедает КПД? Найдите это и дайте скрин. Кпд снижается от работы на неоптимальных аналоговых режимах. Плюс грязные режимы прогрева разгона и холостого хода. Вот и падает КПД вдвое втрое. Просто об этом не пишут в книгах и не говорят в СМИ чтоб люди не знали на каком неэфективном моторе они ездят когда всего 8-10 % энергии топлива идет в движение машины а имено на перевозку людей меньше процента. Видите как людей разводят. Поэтому и разница в расходах на энергоноситель между коптилкой и ЭТС в 10-20 раз. Я много лет учился и думал чтоб допереть до этого.Так что не сдуру пишу а по существу

[Delta]

.. четырехтактник перевести в шеститактник то КПД достигнет 45% для бензина и 65% для дизеля в цифровом режиме... Пусть почитали бы принципы Форда. А то они кажется даже их не читали

Сцылки кинь(про всё), а то я не понимаю... Всегда общался с 4-х тактниками.

Из опыта эксплуатации трайка и Фиата я выяснил что расход энергии на 100 км при 50 км в час 6-7 квтч. В одном литре солярки содержится около 12 квтч потенциальной энергии. Обычный дизель с КПП имеет реальный КПД 10-15%.

Получается, что КПП сьедает 2/3 энергии выработанной ДВС.
Тут Вы немного перегнули. КПД автомобильных редукторов не менее 0.9

Я думаю, речь идет об отношении энергии сожженного топлива и энергии, затрачиваемой на движение. То есть произведение всех КПД и коэффициента использования (который учитывает работу на ХХ)

Простите а где это я написал что имено КПП сьедает КПД? Найдите это и дайте скрин. Кпд снижается от работы на неоптимальных аналоговых режимах. Плюс грязные режимы прогрева разгона и холостого хода...

Сцылку кинь, что значит "аналоговые" и "цифровые" режимы?
Или это неправильное использование слова "аналоговый", типа "аналоговая фотография"?

[sykt]

Простите а где это я написал что имено КПП сьедает

Вот:

25% бензинка 38% дизель.

+

Обычный дизель с КПП имеет реальный КПД 10-15%.

А то, что писали позже к КПД не относится.

[apeks]

Интересно и как из утверждения того что КПД бензинки 25% а дизеля 38% можно сделать выводы что имено КПП снижает КПД. Это извините Вы сами подумали про КПП . Я же такого не писал. Про шеститактник и цифровые режимы это я сам додумался. Много было перелопачено литературы и продумано. Не один год работал на СТО и строил ЭТС и тогда стал понимать суть проблем. Шесть тактов это два рабочих хода и утилизация энергии выхлопа и нагрева . А цифровой режим это работа без переходных режимов. Только рабочий ход при степени сжатия 12 для бензина и 35-40 для дизеля. Без колебаний состава смеси строго на 1 к 18

[b-b]
А это Ваш пост?[/b-b]

Расход топлива на гибриде с шеститактным дизелем в цифровом режиме для машины массой тонна может быть 1 литр на 100 км при 50 км в час. При таких параметрах и электромобиль не нужен. Расчет прост.Из опыта эксплуатации трайка и Фиата я выяснил что расход энергии на 100 км при 50 км в час 6-7 квтч. В одном литре солярки содержится около 12 квтч потенциальной энергии. [b-b]Обычный дизель с КПП имеет реальный КПД 10-15%. [/b-b] Гибрид шеститактник цифровой режим имеет КПД 65%. Вот откуда расход 1 литр на 100 км и это без учета заряда АКБ от сети. Пусть на российский рынок не пустили бы такие машины из высокой экономичности. Но в Европе их покупали бы ведь там помешаны на экономии иэкологии. А шеститактный ДВС в цифровом режиме практически не имеет токичных веществ в выхлопе. У него нет грязных переходных режимов и происходит нейтрализация выхлопа водяными парами второго рабочего цикла

[sykt]

Комментарий Ниже про КПД

[apeks]

Да я понял что вы хотели сказать. Действительно можно подумать что имено КПП снижает КПД. Но это не так. Причины снижения КПД следущие: переходные режимы работы на обогащеной смеси как то разгон прогрев и холостой ход. Излишний обьем ДВС для обеспечения нужного момента при малом количестве рабочий циклов. Работа в широком диапазоне наполнений цилиндра и колебаний состава как горячей так и рабочей смеси. И КПП здесь не при чем. Она даже на ЭТС полезна потому что позволяет использовать ТЭД меньшей мощности и получить большие возможности чем на ЭТС без КПП

[METAL]

Разок натыкался на статейку по 2т мотору который не выплёвывает раб.смесь в карб и глушак за счет применения клапанов-так там писали про кпд около 50%,а двигатель простой как 3копейки(ИАПАК вроде фирма называлась)но двигатель почему то в серию не пошёл.

[METAL]

Так же попадалась статья с 4т мотором с внутренней регулируемой рециркуляцией и свечей без бок.электрода-искра лупила по поршню,на малых оборотах по выступу на поршне,а на больших мощностях искра шла по всей канавке поршня.Там что то проркакивало про 6т...

[apeks]

Был такой ДВС Скрипова. Он еще в 82 году запустил прототип. Двухтактный но работает как четырех тактный. Имеет два поршня один над другим. Один рабочий другой нагнетательный. Скрипов сделал такой мотор на основе двух жигулевских блоков. И прекрасно работал. Но в серию конечно не пошел. Современым автопроизводителям не выгодно внедрение таких новшесвт. Они покупают патенты у таких самоучек и прячут их. Потому что любое такое новшество сильно нарушает равновесие. Ведь большинство машин обьемом мотора от 0.5 до 5 литров делают примерно одиноково. Так что эти разработки ждут своего часа. Но могут и не дождаться. как например в свое время забраковали шарокатковую железную дорогу хотя она имела преимущества перед простой ЖД

[Abos]

Был такой ДВС Скрипова. Он еще в 82 году запустил прототип. Двухтактный но работает как четырех тактный. Имеет два поршня один над другим. Один рабочий другой нагнетательный. Скрипов сделал такой мотор на основе двух жигулевских блоков. И прекрасно работал. Но в серию конечно не пошел. Современым автопроизводителям не выгодно внедрение таких новшесвт. Они покупают патенты у таких самоучек и прячут их. Потому что любое такое новшество сильно нарушает равновесие. Ведь большинство машин обьемом мотора от 0.5 до 5 литров делают примерно одиноково. Так что эти разработки ждут своего часа. Но могут и не дождаться. как например в свое время забраковали шарокатковую железную дорогу хотя она имела преимущества перед простой ЖД

А какой, все-таки, ДВС лучше всего подходит для гибрида по Вашему мнению, если бы именно Вам предложили сделать такой выбор, и почему?

[aleks17121960]

Все рассуждения о затирании экономичных движков-от незнания...При подробном разборе этих супер иноваций и *почему-то* не запущеных в производство схем выясняется одно из трёх:или дорог в эксплуатации и обслуживании,или ненадёжен,или дорог в производстве,и часто без ощутимых преимуществ.А лопастно-поршневой *развод* даже обсуждать не хочется-чисто развод на деньги.А вот цифровое управление ДВС+появление новых типов металлокерамики-пока единственный реальный путь.Но тоже не дешёвый!

[avtohirurg]

А какой, все-таки, ДВС лучше всего подходит для гибрида по Вашему мнению, если бы именно Вам предложили сделать такой выбор, и почему?

Такой, в котором нет лишнего преобразования энергии! Например, из возвратно-поступательного во вращательное! Тогда это будет действительно «прорыв» или «скачек», как угодно...

[apeks]

Надо мыслить рационально. Если вы хотите напилить бабла как конструкторы Е мобиля то конечно надо раздувать бюджет до чудовищных размеров и выделываться предлагая супер пупер замудреные проекты. Засыпать спонсоров заумными словами и делать лицо кирпичем. Но когда нужен РЕАЛЬНЫЙ проект то надо делать как учил великий Форд. Как можно проще. Но отработаной элементной базе чтобы отрабатывать не элементы на прогонах и ходовых испытаниях а уже компановку узлов и агрегатов. Работать не торопясь но не затягивать. Поменьше административного духа в делах и побольше деловых качеств в администрации. каждый должен нести личную ответственость за порученое дело. Для начала просто ДВС+ТЭД+КПП. Обычный четырех тактник и колекторный мотор. Но главное цифровой режим работы ДВС. Все это в обычный кузов российской машины и гонять на ходовых. И потом отработав компановку малая серия и ее эксплуатировать под контролем. И со врнменем четырехтактный мотор заменится на шеститактный дизель а колекторный мотор на ТЭД пер тока с неодим магнитами на роторе но главное это цифровой режим. И тогда мы достигнет уникальной тяговооружености и высочайшей экономичности. Но все постепено. Шаг за шагом. Тщательная отработка узлов и компановки. Прогон по полной. Никаких на авось. Тщательный анализ всех отказов и сбоев и тогда медлено шаг за шагом появится надежный и эфективный гибрид