Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[apeks]

 То что касается рынка и потребителей даже нам ясно хоть большинство даже не аналитики. Хороший гибирид не хуже Приуса но дешевле и проще и достаточно надежный раскупался бы на ура. Потомы что в разы экономичнее чем простая коптилка и может от сети ездить как ЭТС и полностью автономным быть тоже способен. Для начала не надо было пытаться строить супер пупер прорывной проект. Надо сделать народный гибрид. Пусть даже на российском доработаном кузове. Но главное простой и эфективный. Но недорогих комплектующих. Это обошлось бы в разы дешевле и сэкономленые деньги можно было бы пустить на мелкосерийное производство. Но скорее всего этой команде надо было просто бабки отмыть и освоить. И чтобы бабки были выделены нормальные надо было и глаза спонсорам замылить. Напустить туману обещав прорыв и супер проект. Только не ясно как команда потом собиралась отмазываться когда ничего не выйдет путевого. Как отчитываться на бесмыслено растраченые средства. Но наверно все зависит от суммы. Если простой инженер случайно или по глупости протратит 1000 долл. То с него спросят по полной. А если команда бездарностей профукает 1000000 долл то все путем. Все спишут. Хорошо устроились ребята. Видел я таких господ. Они очень хорошо тумеют начальству глаза замыливать а потом увиливать когда деньги растрачены бесполезно. А ведь теперь когда у них даже российского Приуса не вышло немногие снова им поверят

[МВГ]

Видать пацанов Маруся Фоменко вдохновляла.

[ELEXAN]

ГДЕ у любого ВАЗа (с целым кузовом) места, куда можно залезть губкой и поцарапаться?!

Имеются в виду наружные поверхности кузова но конечно не капот, крыша, двери, и багажник, где все шероховатости кое как прячутся. Я про линии соединения штампованных деталей которые и после штамповки и после сварки (наклеп) вообще ни как не обрабатываются. Колесные ниши, пороги, передний и задний фартуки, элементы днища плюс саморезы торчащие из салона. Да че я вам тут крашу. Не у всех Ока забугорной сборки. Или как вариант - зачем мыть машину, от этого лучше ездить не будет. Про ВАЗ не с целым кузовом не в теме, но лучше и не поясняйте.

Не знаю таких анекдотов

Прошу разрешения модератора на размещение анекдота поясняющего пару моих выводов. Притчу о ниндзе не привожу, т.к. уже не так актуально, да и объемная она.

Новый русский после крупной сделки заходит в самый крутой маг Москвы... И говорит: " Хочу купить самую дорогую вещь". Все подорвались.. Искали, искали... Не чё не нравится... Короче приносят барабан и говорят-это барабан Страдивари... Единственный экземпляр в Мире... Купил... Собрал друзей по этому поводу...
- Братва глянь я сёдня барабан Страдивари купил
А те:
- Ты чё Страдивари только скрипки делал
Тот:
- Поехали разберёмся
Приехали к Магу...
- Вы сидите, если чё позову...
Ушёл... Через пол часа возвращается и, говорит...
- Братва мне всё объяснили: Скрипки он делал для лохов, а барабаны,...........барабаны для таких крутых пацанов как Я...

Нашим такого не натюхаешь. А дилетантам - без проблем. Только вот в свете того о чем мы здесь толкуем, скорее грустно, чем смешно.
С уважением.

[Delta]

про саморезы и пороги другой разговор...
Если гибрид как приус и дешевле приуса, то расхватают. А если значительно хуже - ХЗ
Анекдот до кучи:
На гитаре играю, на барабане играю, на рояле играю... А вот на арфе не играю - карты проваливаются...

[apeks]

Ну конечно делать копию Приуса не имеет смысла. Он конечно один из лучших по совокупности характеристик но в России всегда приживались более простые конструкции. Например в конце 30 х годов официально основным магистральным локомотивом был обьявлен могучий ФД построеный по американским принципам а на деле основными оставались ликимотивы серии Э и пассажирский серии С. Так и в России желательно делать попроще но не хуже по ряду характеристик чем у Приуса. Пусть на более дешевом колекторном моторе. пусть даже не отечественом ДВС доработаном для работе на гибриде. Пусть на СК акумах. Но это было бы НАЧАЛО. не большая серия таких машин позволила бы создать свою школу гибридостроения. Как были разные школы паровозостроения например русския американская немецкая и т.д. Создание сравнительно недорого гибрида на отечественом кузове и недорогих компонентах позволило бы запустить его в малую серию и начать вести иследовательскую работу. И уже потом начать заменять отдельные узлы и агрегаты более современыми. Например заменить колектроник на хороший мотор пер тока с ниодим магнитами. Заменить СК акумы на литий что позволило бы постепено доводить изделие до мирового уровня. При этом продолжая выпуск различных моделей и модификаций даного семейства. Был бы сделан задел и создана действительно грамотная команда инженеров которая могла бы вести всю иследовательскую работу по Е семейству и регулярно обновлять модельный ряд. Но в поведении команды г.Прохорова не прослеживается здравого смысла. Или это полнейшая бездарность или злой умысел дабы окончательно разуверить страну в возможности создания своей школы гибридостроения.

[Kurnakoff]

 Великих лохотронщиков породила Россия: Мавроди, Чубайс, ,,,, теперь Прохоров к ним присоседился...

[b-b]Товарищ , вы не в Рамблере комментарии пишете . forum.e66.r u/showthread.php?t=12703 существует и статья 319 УК РФ[/b-b]

[МВГ]

Интересные цитаты с http://club-yo.ru

Цитата: http://club-yo.ru/?p=583

Янв
22
2011
Ё-новости
Участвуй в создание ё мобиля! Вакансии «ё-авто»
Автор admin     Комментарии отключены

В рамках начала работ по созданию нового автомобильного производства проводится отбор кандидатов на постоянную работу на следующие вакансии:

1. Инженер-технолог с опытом работы в автомобилестроении/машиностроении не менее 5 лет, на руководящей должности – не менее 3 лет. Специализация – механообработка с ЧПУ. Желателен опыт организации новых производств.
Задача: организация нового механообрабатывающего и сборочного производства силовых агрегатов, участие в проектных работах, анализ технологических процессов и подбор оборудования, сопровождение контрактов, подбор персонала. Английский или немецкий язык обязательно.
Перспектива: руководящая должность на создаваемом производстве (главный технолог/начальник производства).

2. Инженер-технолог с опытом работы в машиностроении/электротехника/ не менее 5 лет, на руководящей должности – не менее 3 лет. Специализация – производство электродвигателей, механообработка, электромонтаж. Желателен опыт организации новых производств.
Задача: организация нового механообрабатывающего и сборочного производства элетродвигателей, участие в проектных работах, анализ технологических процессов и подбор оборудования, сопровождение контрактов, подбор персонала. Английский или немецкий язык – желательно.
Перспектива: руководящая должность на создаваемом производстве (главный технолог/начальник производства).

3. Инженер-технолог с опытом работы в машиностроении не менее 5 лет, на руководящей должности – не менее 3 лет. Специализация – литейное производство. Желателен опыт организации новых производств.
Задача: организация нового литейного производства – миниметаллургического комплекса алюминиевого и стального литья, участие в проектных работах, сопровождение контрактов, подбор персонала. Английский или немецкий язык – желательно.
Перспектива: руководящая должность на создаваемом производстве (главный технолог/начальник производства).

4. Инженер-технолог с опытом работы в не менее 5 лет, на руководящей должности – не менее 3 лет. Специализация – производство деталей из полимерных и композитных материалов. Желателен опыт организации новых производств.
Задача: организация нового производства деталей из полимерного композитного материала, участие в проектных работах, изучение новых технологических процессов и оборудования, сопровождение контрактов, подбор персонала. Английский или немецкий язык обязательно.
Перспектива: руководящая должность на создаваемом производстве (главный технолог/начальник производства).

Конструкторское бюро:
1. Конструктор-моделлер экстерьера и интерьера автомобиля (поверхности класса А).
2. Конструктор кузова легкового автомобиля.
3. Инженер по эргономике.
4. Инженер-конструктор по ДВС.
5. Инженер-конструктор по системам автомобиля
Требования к кандидатам: профильное в/о, опыт работы по специальности – не менее 3-х лет, знание 3D программ (предпочтительно CATIA V5, Pro Engineer). Знание нормативных документов. Английский или немецкий язык – обязательно.

Эта чЬтоже делается! Обещали начать строительство завода этой зимой, а если судить по вакансиям, там даже в разработке прототипа ещё конь не валялся. Как можно начинать строительство завода по производству чего либо, когда неизвестно, что, этот завод, будет производить?
Прошел год с начала Ёпопеи, а нет самого главного -- сработавшегося коллектива инженеров, которым Ё-мобиль нужно ещЁ разработать, всЁ ещЁ, с нуля, а год пролетел как день.
За целый год не создано КБ! В наличии есть известный белорусский дизайнер и грядка эffективных менегероff.
Всё таки интересно, что там, в головах, эffективных менегероff? Есть ли там мозг? Если есть, то чей?

Ещё цитата: http://club-yo.ru/?p=572

Янв
20
2011
Ё-новости
Все три Ё-мобиля отправились на испытания.
Автор admin     Комментарии отключены

Из ё-павильона вчера вывезли первые три ё-мобиля, и они отправились на испытания. Как бы не сложилась дальнейшая судьба прототипов – они уже сейчас достойны места, как минимум, в Политехническом музее.
По оценкам сотрудников ё-АВТО, работающих целый месяц в павильоне, посмотреть на «чудо инновационной техники» пришли более 15 тыс. человек, а уж фотографии готовых образцов разошлись по интернету миллионными тиражами.

Нравятся, мне, эти скромные люди

В итоге, после года болтовни, самовосхваления и самолюбования имеем:
- Отсутствие того кто будет разрабатывать и производить;
- Отсутствие того что будут производить.
Нет ни коллектива не образца.

P.S.Солидарен с мнением автожурналиста Юрия Гейко, с "Авторадио":

Что же касается недавно презентованного миллиардером Прохоровым «Ё-мобиля», то это я бы откомментировал одной фразой: «У богатых – свои причуды». Почему?
Во-первых, тех ста пятидесяти миллионов евро, которые планируется вложить в строительство ЗАВОДА «Ё-мобиля», дай бог, хватило бы не то что на производство, а хотя бы на его рождение-воплощение из конструкторских голов в чертежи и опытные образцы. А на строительство завода нужно в десять-двадцать раз больше.
И хотя на прошлой неделе эти, якобы действующие образцы, журналистам были представлены, ничего, кроме недоумения, они не вызвали: да, жужжали, но не двигались. Да, броско, но ощущение – папье-маше.
Во-вторых, гибридный автомобиль не может стоить даже те 400 тысяч рублей, о которых заявлено, потому что он очень сложен и высокотехнологичен – не все даже западные автоиндустрии доросли до гибридов, а уж наша-то...
В-третьих, его экологичность и максималка в 120 километров в час в России никому не нужны, кроме гольфполей, олимпийских городков и обслуживания власти внутри Садового кольца – вероятно, на них и расчет: по Сочи покатаются, через четыре года гостей чемпионата мира по футболу удивят, Кремль, Дума, Совет федераций, Моссовет.
В общем, «Ё-мобиль» это что-то подозрительное и несерьезное, не стоящее нашего с вами внимания и времени.

[Delta]

За 400 тыр можно скалхозить гибрид с нуля - приерно столько стоит штучное производство болида формула-гибрид в МАДИ, серийное дешевле. Другое дело, что сама конструкция кривая...
А Гейко с самого начала Ё поносил, так что лучше других послушать

[apeks]

Позвольте привести пример. Мы в Киргизии тоже хотели начать нечто подобное. Были встречи с местными олигархами депутатами которые были заинтересованы. Было катание их на Фиате и несколько подробных совещаний по выяснению потенциальных возможностей и необходимых вложений. один предприниматель потом я и депутат думали думали и пришли к выводу что создать с нуля прорыв очень сложно и дорого. Поэтому решили делать постепено. Сперва начать собирать из китайских запчастей электромобили и создавать инфраструктуру для их эксплуатации. Например на рынке Дордой все перевозки осуществляются на электромотоциклах.  Потом был проект горного автопробега на двух машинах одна гибридная другая чисто электромобиль. И они могли бы ехать соединеные кабелем по которому гибрид питал бы электромобиль. Чтобы спарка могла ехать без остановок. Просто мы как то мыслили более реально потому что просто хотели сделать дело. А пиар это не показывание каких то моделек  а сам авто пробег а горных условиях. Тысячи км. Вот где настоящий пиар. Поэтому мы и не думали о рекламах пока не будет сделано ДЕЛО и гибрид не сможет ехать в спарке с электромобилем питая его по кабелю. При этом с самого начала мы ЗНАЛИ что и как надо делать. не было такого шатания по концепциям как у команды г.Прохорова. Деньги конечно были нужны но если брать за работу то в меру и делать эту работу чтоб потом не стыдно было спонсорам в глаза смотреть ведь они деньги дают а не фантики. Но революция и война все похоронили. Поэтому когда читаешь Е -эпопею становиться не понятно как люди имея ТАКИЕ деньги(нам вообще копейки давали по сравнению с ними)не смогли сделать простой нормальный гибрид. Пусть для начала без наворотов но реальный и универсальный. Для разных дорог и способный преодалевать тяжелые подьемы ведь машина должна быть универсальна по максимуму. Неужели там не нашлось нормальных спецов. Все равно очень страно

[МВГ]

[b-b]apeks[/b-b]! Не получится из Вас дефективного менеджера! Однозначно!

[apeks]

Я и не рвусь. Только не в России. Потому что многие россияне до сих пор живут по принципам лихих 90-х. Урвать обмануть обхитрить. Взять деньги и свалить. И корупция просто чудовищная. Не дадут дело делать. Куча пиявок сразу прицепятся. Это не в Киргизии где под протекторатом депутата можно многое и никто не тронет. В России сожрут и не икнут. Не может никак страна выйти из 90-х. Хотя уже все что было от Союза все растащили и приватизировали. Да  и какой из меня начальник. Умное лицо делать не умею. На горло ближнему наступить не могу. Олигархам впарить не умею. Мне не верили пока сами на Фиате не покатались и убедились как легко берет подьемы. Так что мне грешному до прохоровских орлов как пешком до луны

[МВГ]

Ну, надо же кому то и делом заниматься   

[apeks]

Пока в России люди не поймут что лучше заработать чем обмануть и обжулить тольку не будет. Пока корупция не мпадет до каких нибудь приемлимых пределов ничего не выйдет. Ну начнет кто то пытаться дело делать. Сразу набегут куча чинуш и начнут требовать бакшиш. Тому дай этому дай. Потом партнерам тоже опасно верить. Обманут и не почешутся. Ведь в 90 клич был лихой. Грабь награбленое комунистами. И сейчас проще обмануть покупателя или партнера по бизнесу чем заработать. И это очень жаль потому что страна бускует на месте и не может тронутся. При комунистах силы народа хоть в дело шли. Была империя и стабильность и люди людьми а не потребителями. А теперь с диким капитализмом народ рвет жилы ради кучки нуворишей которые все равно все украдут и свалят.

[ELEXAN]

Ведь в 90 клич был лихой. Грабь награбленое комунистами.

И призыва не помню, и ни одного коммуниста ограбленного не знаю, если не считать ограблением потерю руководящих постов.
Долго ждал «гнева» Creator на ваши вольности. Вынужден попросить вас, ну хотя бы в пределах одного поста следите за изложением своих мыслей, не кипятитесь.
В ваше оправдание могу сказать, только одно: -IMHO  все, что сегодня происходит в стране, в первую очередь, имеет политическую подоплеку, и бесконечно продолжаться не может. Соглашусь, что Ё-проект попал в «политические», исключительно из-за определения «народный», чего на самом деле уже не предвидится. Сегодня очевидно, народным автомобилем является бэ-ушная иномарка. За державу обидно. На этом остановлюсь. Ответ не нужен.

[Kurnakoff]

 В Украине пошли бы как горячие пирожки, если бы сделали чистый электромобиль, ведь пользователь такого не платят дорожный сбор, который в соответствии с новым законодательством включен с стоимость топлива

[ELEXAN]

наверняка ведь читают родители ё-мобиля наш форум.
просто они скромные очень...

Уверен, от скромности ни один из них не умрет!

[b-b]Creator[/b-b], на  сайте http://club-yo.ru/?p=430 В комментариях ведется обсуждение темы Ё-мобиля по материалам представленным самими  ё-мобилистами. Все бы ни чего, но каждый комментатор там смотрит с позиции  человека впервые увидевшего тему (за редким исключением, вроде Юрия Гейко). Не знаю как, правильно поступить, но было бы совсем не лишним дать возможность комментаторам ихнего сайта ознакомиться с материалами наших авторов, разместив в комментарии наш URL.
Как вариант предлагаю свою статью с историей вопроса. А как с ней обойтись, решайте, вплоть до удаления из темы. (Кстати писал все как одну мысль, без сверки с первоисточниками. Как бы чего.....)

Статья для комментаторов  Ё-проекта
Правилами не возбраняется комментировать материалы и события с любой точки зрения. Мнение автора и его подготовленность по теме обсуждения, может не совпадать с мнениями  и подготовленностью других участников обсуждения.
    Сама идея создания гибрида, как и  практика производства гибридов в мире, уходит своими корнями к моменту создания ДВС. Это связано с тем, что электромотор, электрический генератор и аккумулятор электрической энергии были изобретены раньше ДВС и, соответственно, электромобили появились раньше бензиновых. Развитие механики как науки всегда шло с опережением электротехники, и такая ситуация сохранялась примерно до середины 20 века. Мировой автопром имел опыт производства и эксплуатации гибридов с начала 20 века, который показал, что гибриды способны объединить лучшие качества автомобилей и электромобилей. Что касается проекта российского гибрида (Ё-мобиля в частности) для серийного промышленного производства, позволю себе не согласиться с наиболее часто озвучиваемым мнением, что проект своевременный. Скорее время этого проекта было  после выхода производства Волжского автозавода не проектную мощность, когда началась проработка рабочих проектов переднеприводных автомобилей. В то время мощный интеллектуальный потенциал конструкторов, взращенных на проекте автоВАЗа, без особых проблем и относительно качественно мог справиться с такой задачей. Сборочную линию можно было бы разместить в производстве спортивных автомобилей ВАЗа или, как вариант, в дополнительно построенном корпусе. Электроэнергетика и успехи  газовой отрасли СССР того времени,  только способствовали появлению такого проекта. Сегодня Россия, в аутсайдерах. Инициатива Михаила Прохорова подарила нам надежду на долгожданное начало отечественной практики серийного производства транспортного средства нового поколения, соответствующего духу настоящего времени. При этом заявлено применение современных технологий и технических средств, ставших доступными для массового производства относительно недавно. Очень многие инициативы и заявления Ё-команды, спорны. Но все равно хочется верить в мечту. Прежде, чем обнародовать свое мнение по программе «народного» Ё-мобиля,  будет не лишним, ознакомимся с тематическим обсуждением Ё-проекта на форуме   https://electrotransport.ru/index.php/topic,5489.0.html . Следует обратить внимание, что участники форума то же руководствуются правилами, изложенными в первых двух предложениях настоящей статьи и могут не являться профессиональными специалистами.

[Ariston]

Сегодня в 100-м номере Популярной Механики репортаж был о "Ё".
Вроде бы прототип уже есть в железе, но в серийном производстве ожидать следует не ранее чем через 2 года.

Прикольно: вес автомобиля 650 кг, кузов из композитных материалов, который можно в случае аварии полностью заменить 
Смотрится мило. Разгон до сотни за 6 сек. До 1500 км на одной метановой зарядке.

К электротранспорту Ё мобиль, на мой взгляд, имеет далеко не прямое отношение. Заправляется чем попало похоже. На 15 кВт электро движке может проехать только 2 км. 

Очень как-то напрягает то, что слишком уж много лишних "коробочек" (как мой дед выражается) натолкали: всякие 4G-интернеты, Глонасс, GPS, круиз-контроль, сотовый телефон специфический (ё-телефон для запуска двигателя вместо ключа). ЗАЧЕМ все это??

Скорей бы узнать сколько стоит машинка!
Сколько сразу вопросов будет: как проходить техосмотр? Как платить налог? Движок-то как 2х литровый позиционируется. А это дороже чем я плачу за 1,5 л своей нынешней бензиновой развалюхи. Что будет когда заеду на сервис? Никто ж ничего не поймет там под капотом 

Но уж очень злободневный вопрос! Еще 3 года и у моей машины провалится от ржавчины днище и стуканёт движок. А денег на ремонт да на новую тем более - ёк! 

[kick_2]

К электротранспорту Ё мобиль, на мой взгляд, имеет далеко не прямое отношение.

На первый взгляд, действительно это так. Но если он пойдет в серию, то при наличие электропривода, шансы его сталь доступным электромобилем т.е. переделка  на работу от аккумуляторов, очень велики и при значительно меньших трудо-затратах, чем у обыкновенного автомобиля или само-постройке электро-мобиля с "0". Дальше процесс по-большей части будет зависеть только от стоимость/доступности подходящих аккумуляторов. Изменения в конструкции будут минимальны, выкинуть генератор с двс, а на это место поместить аккумуляторы, и даже зарядный разъем получается как на текущих электро-авто ....