Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[Карандаш]

Ну и что-то на авто цены шибко сладкие (ну хотя это ж портал по производителям)
http://www.alibaba.com/product-gs/386973464/Electric_vechile.html
получается Ё дороже

Вот один из МНОГИХ заводов по батарейкам
http://cnshanmu.en.alibaba.com/ как я понял беспошлинно можно будет за раз ввезти на один адрес одну батарею ) придётся подключать родственников )))

[Creator]

Поскольку кондёр они применить хотят для разгрузки ДВС,на секунды,его саморазряд не так и важен.

две секунды.


давайте просто посчитаем, для себя, необходимую энергетику ё-мобиля. с разбивкой по агрегатам. исходные данные могут быть такими

1. мощность передаваемая от генератора (не ДВС!) на ионистор
2. ТТХ ионистора (?)
. ...
n. возможности имеющейся энергоустановки ё-мобиля в режиме обеспечения "экстремального вождения". т.е. когда нужно реально газовать на большой скорости, что бы выскочить из под фуры, или при поперечном сносе, или просто при вынужденном длительном обгоне на двухполоске.

сколько ё-мобиль способен двигаться в режиме отдачи заявленных 60 кВт?

[ELEXAN]

И совершенно непонятно:  Почему прохоровцы думают иначе? ? ? 

Окончаниение. Начало см. пост 313  от 04.01.2010...и  пост 314  от 05.01.2010

Только ленивые не отметили ляпусы по раме. Журналист В.Мельников задал вопрос с заметным ударением на «несущесть кузова», и тут же получил ответ, возможно, заранее заготовленный А.Бирюковым, который пояснил, а ля все под контролем, несущий кузов из композитного материала на основе полипропилена, будет доводить до ума фирма «Магна». Кому от этого поноса, хоть что то понятнее стало? Просто пластиковый кузов на прочном основании (раме) - понятно. Несущий сварной кузов из штампованных стальных элементов тоже понятно.

Ну скажите, кто-нибудь, кому снился одноразовый несущий кузов из  пластика для машины полным весом в тонну и скорости 130 км/час. Ощущение, что оппоненты не придали значения слову «несущий». Или решили, что рама останется в любом случае?
Не хотел ни чего писать о раме. Вроде как, приоритет несущего кузова. Но вдруг. Невооруженным глазом видно, что за основу взята конструкция рамы грузовой электротележки (электрокара) г/п 1,0 тн производства завода «Балканкар», с изменениями потребовавшимися для подвески колес и размещения оборудования. Она пригодна для электрокара имеющего полную массу около 1,7 тн (зависит от типа тягового Акка) и максимальную скорость 20 км/ч.  Применение конструкции платформы, состоящей только из взаимоперпендикулярных балок на транспортном средстве полной массой 1 тн, да на скоростях за 100 км, уже не кузов, а всю машину делает «одноразовой» (термин по аналогии с предыдущей презентацией, касаемо кузова). При случайном наезде на препятствие одним из углов, даже элементы рамы электрокара (там лонжероны и траверзы мощнее) из прямоугольников превращаются в ромбы (определяется замером) со всеми вытекающими последствиями. А до того, вообще - алюминиевая рама предполагалась. Чуть не написал, что надувной не было. Может ошибаюсь.

Лично мне очень нравится, что колеса выбраны 16 и 17 дюймов. Это борьба за экономичность, за снижение шума в салоне, за сцепление с дорогой. Это еще и красота, реализовать которую помог электропривод. А вот почему, нам, россиянам, нельзя последовательно все делать только хорошее и приятное (за наши же деньги, однако). Почему, если что то хорошо и красиво, надо обязательно, хоть с одной стороны, но обгадить. Я тут долго и нудно описывал, что такое  «непрокалываемые» шины run flat заявленные к применению Ё-конструкторами на Ёжиках. Но нашел сайт, сами читайте (перед чтением рекомендую опорожнить кишечник)
[b-b]http://www.tyres-online.ru/catalog/tyres/summer/nov/rf/ [/b-b]
и обязательно пройдите по ссылке в статье на
[b-b]http://www.tyres-online.ru/catalog/tyres/summer/nov/tpms/[/b-b] , где вы кроме всего прочего прочитаете: -  «обязательным условием применения шин Run Flat является оснащённость автомобиля системой контроля давления в шинах (TPMS). В противном случае такие шины могут не улучшить безопасность, а наоборот – навредить».  Это написано для америкосов!  А нам пофиг, у нас шиномонтаж «со спецоборудованием» куда гуще натыкан. Премьер лично за дорогами приглядывает. Но это другая грустная тема. Эти непрокалываемые шины, прокалываются как обычно, только прокол обнаруживаешь уже в кювете при дожде, потому что пустая шина при боковой нагрузке превращается в лыжу. На родных трассах и доброжелатель найдется, который на колхозном «Кировце» ваш путь «лыжной мазью» помажет. Несчастные америкосы и не «мечтают» о таком  бесплатном сервисе. Вывод из вышесказанного – я за обычные низкопрофильные шины, плюс запасное колесо. Место для него, огромная проблема, пока только обозначенная. Но надо думать.

Применение одного мотора на пару колес отработанное решение, но по практике хорошо знаю, что в условиях плохого и не равномерного сцепления с дорогой (мокрая обочина, песок, снег и т.д.) на автомобиле намного легче сдвинуться с места, чем на элекромобиле. Было бы очень хорошо, предусмотреть конструкцией замки дифференциалов обоих приводов. Это почти не скажется на стоимости проекта, зато проходимость поднимется в разы, и соответственно положительно скажется на маркетинге. (Куда обратиться за свидетельством.)

Да простят меня Ё-разработчики, видит Бог, у меня и мысли не было их обижать. Готов даже присоединиться к дифирамбам о классной дизайнерской работе всех моделей (по кроссоверу есть замечания), о выборе схемы и компоновке силовой установки и трансмиссии, о полезности и важности этого проекта в национальном масштабе, и др. Да, хорошего больше, но вспомните про ложку дегтя. Наш массовый потребитель «не прилично» будет отзываться о всем Ё-проекте уже в процессе самого потребления, когда, например, просто колесо проколет. А фанаты электротранспорта видят в проекте свою мечту. И уже сейчас хотят видеть в своей мечте не только четкие, современные, обоснованные, выверенные технические и организационные решения, но и доступность этой мечты. Мечта не может быть с недостатками.
Заранее предвижу горы анекдотов про Ё, но кто то думал, принимал решение.
Будем ждать фактов с последней презентации.
С уважением.

[aleks17121960]

Факты с последней презентации-в теме*Идём на Ё-мобиль*,чего их ждать-то.

[detoxic]

давайте просто посчитаем, для себя, необходимую энергетику ё-мобиля. с разбивкой по агрегатам

пока не ясно что у них и как делают супера в их нанораме. если коробки инверторов для электромоторов видно и выпрямитель для генератора, то коробок обслуживающих супера не видно ни где
поэтому два варианта
1) самый бредовый. он тупо прицеплен к шине DC и поэтому до суха он разрядится не сможет и толку от него близко к нулю
2) правильный, но на раме его не видно. он прицеплен чем собственный инвертер и тогдаего можно разрядить почти до суха, и при объявленных 4,8Ф и 200В в пределечто с него можно снять 80кВт в течении 1 секунды, или 40кВт в течении 2 секунд и т.д.
количества этой энергии хватит просто дернуться

[ELEXAN]

Факты с последней презентации-в теме*Идём на Ё-мобиль*,чего их ждать-то.

В том то и дело, что фактов нет, а вопросов прибавляется. Что то тут не так. Сценарий разводной.
Все происходящее, пока укладывается в один отечественный анекдот про барабан Страдивари, и одну известную японскую притчу про ниндзю, который, как известно, ни когда не промахивается.

Самое интересное в теме "идем на Ё", это вопрос от Creator: - "Кто нибудь знает,  каков примерный объём гос вливаний в поддержку «отечественного автопрома»?
Мне тоже стало интересно. И Степашина должно интересовать. Ну не тратятся так деньги из собственного кармана. Кто что нагуглит или из др. оффиц. источников скиньте ссылочку, или циферку и источник.

[sykt]

... но на раме его не видно. ...

Не надо обращать внимание на раму. Она не для посвященных. Это просто макетик демонстрирующий устройство теоретического электромобиля.

[xaoyag]

мне чето старый анекдот вспомнился про один автомобиль. Когда мененджер в салоне по продаже расказывает покупателю...
Скрость этого автомобиля составляет 300км в час  Но она ограничена электроникой и составляет 30км в часс ради вашей безопасности

[detoxic]

Не надо обращать внимание на раму. Она не для посвященных. Это просто макетик демонстрирующий устройство теоретического электромобиля.

дело не в раме, а в коробушказ на ней, и для суперов там корубушки не видно, поэтому в целом сложно даже предположить что именно они с ними будут делать

[Delta]

... Невооруженным глазом видно, что за основу взята конструкция рамы грузовой электротележки (электрокара) г/п 1,0 тн производства завода «Балканкар», с изменениями потребовавшимися для подвески колес и размещения оборудования. Она пригодна для электрокара имеющего полную массу около 1,7 тн (зависит от типа тягового Акка) и максимальную скорость 20 км/ч.  Применение конструкции платформы, состоящей только из взаимоперпендикулярных балок на транспортном средстве полной массой 1 тн, да на скоростях за 100 км, уже не кузов, а всю машину делает «одноразовой» (термин по аналогии с предыдущей презентацией, касаемо кузова). При случайном наезде на препятствие одним из углов, даже элементы рамы электрокара (там лонжероны и траверзы мощнее) из прямоугольников превращаются в ромбы (определяется замером) со всеми вытекающими последствиями. А до того, вообще - алюминиевая рама предполагалась. Чуть не написал, что надувной не было. Может ошибаюсь...

А почему тогда грузовики с массой до 50, а то и больше тонн на такой раме ездят? И не особо она гнётся даже при авариях.

Применение одного мотора на пару колес отработанное решение, но по практике хорошо знаю, что в условиях плохого и не равномерного сцепления с дорогой (мокрая обочина, песок, снег и т.д.) на автомобиле намного легче сдвинуться с места, чем на элекромобиле. Было бы очень хорошо, предусмотреть конструкцией замки дифференциалов обоих приводов. Это почти не скажется на стоимости проекта, зато проходимость поднимется в разы, и соответственно положительно скажется на маркетинге. (Куда обратиться за свидетельством.) ...

Я всегда был за самоблоки. На электроОКЕ штатный самоблок...

... но на раме его не видно. ...

Не надо обращать внимание на раму. Она не для посвященных. Это просто макетик демонстрирующий устройство теоретического электромобиля.

Смотри фото - такие рамы на всех представленных экземплярах.

...дело не в раме, а в коробушказ на ней, и для суперов там корубушки не видно, поэтому в целом сложно даже предположить что именно они с ними будут делать

Это синие "чёрные" ящики. Что там внутри непонятно. У МАДИшного гибрида суперконденсаторы висят на шине и находятся в прозрачных ящиках. При этом обеспечивают запас хода несколько км правдв емкость около 10Ф, а масса 300 кг с Ларисой (С Костей 340 со всеми вытекающими

[detoxic]

Delta, вы опять по диагонали читаете
1) не надо тыкать куда и как смотреть, разговор не про раму
2) я не говорил что не видно синих параллелепипедов с суперами! я говорю что не видно параллелепипида ИНВЕРТОРА обслуживающего супера, а поскольку подвода воды к синим параллелепипедам не наблюдается, то глупо предполагать что там есть что-то типа инвертора внутри
поэтому не возможно сделать вывод что именно ёшники решили с суперами делать, просто возить их или что то иначе

расскажите подробнее про самоблок на электрооке

[avtohirurg]

А почему тогда грузовики с массой до 50, а то и больше тонн на такой раме ездят? И не особо она гнётся даже при авариях.

На грузовиках (и не только, на УАЗ например) рама другая! Она обычно КЛЁПАННАЯ (правда есть сваренные по спец. технологии). Сделана таким образом, что позволяет раборать НА КУЧЕНИЕ, т.е. обладает ЭЛАСТИЧНОСТЬЮ, подобно рессорному листу. Представляет собой два П-образных лонжерона, соединённых между собою несколькими перемычками. Сталь специальная. Рама Ё-мобиля сварена из пряпоугольных профилей, жёсткая, такими свойствами не обладает.

[Карандаш]

Интересное видео по теме электромобиля  http://www.youtube.com/watch?v=qj5Q5CZbY9s&feature=player_embedded
сайты на японском правда )
http://www.evhonda.jp/
http://evkurumaya.com/

[МВГ]

Интересное видео по теме электромобиля  http://www.youtube.com/watch?v=qj5Q5CZbY9s&feature=player_embedded
сайты на японском правда )
http://www.evhonda.jp/
http://evkurumaya.com/

А что там смотреть?
Там люди делом заняты, рабочие электромобили производят.
И нет у них, не стомиллионного бюджета, который нужно освоить, не широты и полёта мысли.
Обезьяны уСкоглазые одним словом.

[METAL]

Порой без мульЁнов и без широты полёта мысли получаюцца РЕАЛЬНЫЕ вещи,а не те,что в виде лапши на ушах-PR называется...

[Delta]

Delta, вы опять по диагонали читаете
1) не надо тыкать куда и как смотреть, разговор не про раму

А разве на форуме не принято обращение на "Ты"?!

2) я не говорил что не видно синих параллелепипедов с суперами! я говорю что не видно параллелепипида ИНВЕРТОРА обслуживающего супера, а поскольку подвода воды к синим параллелепипедам не наблюдается, то глупо предполагать что там есть что-то типа инвертора внутри
поэтому не возможно сделать вывод что именно ёшники решили с суперами делать, просто возить их или что то иначе
расскажите подробнее про самоблок на электрооке

Логично, я об этом не подумал. Хотя, возможно охлаждение воздушное и снизу.
Про электро-оку
http://www.oka-club.ru/forumnew/showflat.php?Number=3394
http://elektromobile.narod.ru/mind/oka_electro/index.html
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=5956
http://www.nissanauto.biz/259-vaz-oka-yelektro-1111-lada-electric.html

[Delta]

У меня приятель посмотрел проспект ё-мобиля и сказал, что он ему понравился и за 250 тыр его купит. Взял мою Оку покататься и долго ругался как там неудобно... Ростом он 1,94

[ELEXAN]

А почему тогда грузовики с массой до 50, а то и больше тонн на такой раме ездят? И не особо она гнётся даже при авариях.

Это синие "чёрные" ящики. Что там внутри непонятно. У МАДИ гибрида  емкость около 10Ф, а масса 300 кг

[b-b]avtohirurg[/b-b], снимаю перед вами шляпу за освещение «Идем на Ё-мобиль», и всем Нашим за проявленную инициативу и усилия - Спасибо! Вы делали, что могли. Только здесь увидел, что все колеса снабжены дисковыми тормозами. Приятно. Вопрос. Задняя подвеска имеет полноценную поворотную трапецию, зафиксированную тягой к раме? Я правильно понял? Или кулаки с каждой стороны, каждый своей тягой с регулируемой длинной?

Послесловие. Темой задано обсуждение Ё-мобиля.
Вот в трех постах я это и делал. Старался не повторяться по материалам, которые представлены в теме (надеюсь, каждый читает прежде, чем задавать вопросы), и почти не касался того, что «виновниками шоу» обозначено, но не раскрыто, IMHO у авторов есть на это право (иначе Ё-china приедет раньше и по сходной цене).
Ранее отметил, что не хотел писать про раму, но рискнул и теперь понял, что не зря.
Наши люди на презентации узнали, что ходовые испытания Ёшек будут производиться в варианте именно на таких рамах! (Ёще сказали бы, что с такой подвеской колес и без рулевого, камикадзе).
[b-b]Delta[/b-b] спросил про раму грузового автомобиля 50 тн,, а я сразу вспомнил, почти истеричный призыв Миxaилa-меченого к нашей нации по телеку, в конце 80-х того века: - «Сделаем нашу страну лидером мирового автомобилестроения!!!!» Мы с вами нимба над макушкой не ощущаем, чтобы так бредить. Современная рама, это в первую очередь – технология. Поюзайте в Инете, конструкции найдете, технологию нет, догадываетесь почему?. Странно, что не возникло вопроса касающегося банальной буксировки и возможности буксировать. Любой грузовик этим обеспечен. Что вы скажете про пластмассовое Ё «с усиливающими элементами»? Хотя не надо, преждевременно. Году в 1980 мы с отцом  зимой застряли на лесной дороге на 40 тонном Белазе, Буксир пришел 60 тонный 6 осный МАЗ-547А (12х12). Внатяг оказалось вытащить невозможно (скользко и малое удельное давление на дорогу, обе машины без груза). На рывок с петлей каната около 2,5 метра концы лопнувшего каната диаметром более 50 мм превратились в огромные веники. Ни рамы ни фаркопы не пострадали. (вытянули двумя ракетовозами в сцепке, второй груженый стальными слябами тонн 40-50, предварительно подсыпав на дорогу пол-КРАЗа доменного шлака). Тогда не было «мелочей», Думали, что создают и для чего. А сегодня, вопрос  возможности ручного (ножного) пуска 40 сильной мухобойки не моден.
По силовому контроллеру сказано, будет сызранский (на раме даже муляжа нет), что мы еще можем требовать? Два синеньких ящичка, я понял как два СуперКона «Энергия» (они именно так выглядят) по 4,8 Ф пока неизвестного напряжения (кто то писал 200 В, но я пока менее 1 В на элемент не встречал). Отмечено, что каждый состоит из 150 элементов, значит «ящички» показаны не все, и гаданием на кофейной гуще, всего будет 9,6 Ф, Применять напряжение ниже 300 В не рационально, да и отмеченное нашими людьми сечение проводов примерно 10 мм кв. совсем не в пользу 200 В, не обоснованно снижается запас СупКрнов по энергии. О том, что они могут быть тупо подключены на шину DC, это уж слишком (не аккумулятор). Ну, вот и наскребли (с инвертором конечно) примерно на заявленные два километра пути. Еще раз повторюсь, не хочется описывать догадки. Например догадываться откуда снаряженная масса 700 кг. (солидарен с [b-b]Delta[/b-b], что СупКонды около 40 % веса)
«Штатный самоблок на электроОКЕ», извините, не знаю, что это такое.
Однако, похоже, что мы опять остаемся без объективной информации.