Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[Влад Мак]

 У нас по местному ТВ , сказали , что МТЗ  создал трактор с гибридной силовой установкой.
Как заявляется , экономичнее на 25%.
Правда и дороже. Заточен , под Запад, где заботятся об экологии на полях.

[AlexPFR]

2 января прошло. Какие у нас вести с полей?
Уже ездит, или все еще только заводится,

[AlexPFR]

Появилась новая информация, правда из официального источника.

""Все три автомобиля, представленные в павильоне, заводятся и ездили по заводской территории, но на городских улицах не появлялись, так как не получили еще сертификацию", - пояснил Синкевич. "В начале 2011 года они получат сертификацию и начнутся их ходовые испытания в различных регионах России и возможно за рубежом", - уверен он. "

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=353512&cid=20

[avtohirurg]

Появилась новая информация, правда из официального источника.

""Все три автомобиля, представленные в павильоне, заводятся и ездили по заводской территории, но на городских улицах не появлялись, так как не получили еще сертификацию", - пояснил Синкевич. "В начале 2011 года они получат сертификацию и начнутся их ходовые испытания в различных регионах России и возможно за рубежом", - уверен он. "

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=353512&cid=20

Сомневаюсь! По крайней мере на фургоне, приводов и редукторов с моторами не видать, на других не знаю, разглядеть не удалось...

[Бигхорн]

Логика и втыкаемость в тему у Синкевича вообще за гранью смысла и самоуважения.
Уже рассуждает  про замену всего парка автомобилей электромобилями, типа электричества на всех не хватит. Правда  они забыл слегка анекдот про мешок овса у коня.
Вопрос: отуда у него мания величия о своих способностях заменить весь мировой парк автомобилей?
Или он пытается осмыслить процесс разделки шкуры медведя в чужом кармане?
И ещё скромная досадная неувязочка, сей крупный спец по автомобилям (наверное его авторитет широко известен в узких мировых кругах) случайно забыл о том, что неспроста существуют  ночные тарифы, а  ночной избыток электроэнергии весьма трудно утилизируется и совсем не бесплатно и не без потерь.
Подскажите при случае этому авторитету о том, что электрические машины вполне могли по ночному тарифу его утилизировать.
Летает парень в облаках самоуверенности и некомпетентности.

[Delta]

2 января прошло. Какие у нас вести с полей?
Уже ездит, или все еще только заводится,

ЛОЛ! Это про мой 66, у него ещё сцепление пропало

[Delta]

... отказались перебирать движек(вырвало шатун), я сам выписал контрактный движек на запчасти и спокойно перебрал движек. Приус после ремонта радосно завелся, и ненадо боятся новшеств, а то как с инжекторами было, тоже шарахались
На самом деле механика передачи очень простая и генеальеая, разработанна нашим соотечественником, нет там тормозов, компьютер управляет агрегатами и изменяет режимы стартер-генератора. Планетарка очень надежная...
Во всех машинах бензинка работает по циклу Отто, на Приусе Двигатель работает по так называемому рабочему циклу Аткинсона, по которому степень сжатия и степень расширения имеют разные значения, что и способствует экономии топлива. Реализовать цикл Аткинсона помогают изменяемые на ходу фазы открытия и закрытия выпускных клапанов. Так же смешен коленвал по отношению к осям цилиндров.
С удовольствием дам проехаться, но боюсь на простую машину потом не в кайф за руль содится будет .
...
АКБ приуса на ячейках НМГ по 6.5ач 80А на отдачу и 60А на прием.
По приусу ответы на вопросы тут: http://www.hybrids.ru/clauses.asp
Напряжение в 11м 270В, в 20м около 200В с повышающим инвертором до 500В.

Ну двигатель это механника и там всё просто. Цикл Аткинсона обещают реализовать на Приорах и Калинах.
По ссылке, которую ты в прошлый раз давал написано про ленточные тормоза...
Я бы покатался... Потом сделал бы из Оки свой Приус
Спасибо за ссылку!

Дизеля чувствительны к качеству топлива и дороги в эксплуатации (сервис).

Русские дизеля всеядны. Хоть грязью корми. Но тяжеловаты.

Истинно всеядный только 236 для электростанций (вроде модификациия Б2) потому что там немерянного размера фосфатированные плунжерные пары и распылители тоже другие.

Вообще то на камазах керамич.фильтр грубой очистки только возле бака,а под "капотом" стоит двойной бумажный,тонкой очистки со сменными эл-ми в металличсих колбах.

Вообще-то керамический фильтр был на ГАЗах и ЗиЛах, и то тонкой а не грубой ояистки. У КамАЗов всегда ФГОТ из металлической сетки, ФТОТ бумажный у 740 и матерчатый у 7405 (евро) У Евро-2 ещё фильтр - отстойник с колбой.

[ELEXAN]

До сих пор не могу понять, зачем нужны гибриды?

Всем привет и с Новым годом!
Вообще то, я хотел в обсуждении Ёжика (Ё-вжик) поучаствовать. А здесь сплошной дизельный драйв! По теме К-С Акк Теслы, свечи покупать на 40 дней пора? (Может кто измерил скорость саморазряда?)
Не может быть сомнений, что этот форум «разработчики» Ёжика почитывают, и уверен, не без опаски. Косточки по всем «утечкам» промыты, не приведи Господи. Л.Толстого вспомнил – про народную дубину. И жестко и жестоко. Но, тем не менее, сам М.Прохоров заслуживает уважения. Он молод, энергичен, и IMHO не самодур. Предпосылки разработки (с последующим производством) Ёжика в России  у меня сомнений не вызывают. Но подход (так же, как по Сколково) вызывает много вопросов. Затишье в теме, видимо, связано с ожиданием приоткрытия «военной тайны» на проходящей презентации. Худшее, что мы можем ожидать, это очередная организация «дозированных утечек» в стиле г-на Бирюкова.
Отсутствие рулевого, педалей, оригинальных образцов оборудования, топорная рама, не повод для установки креста на заявленном проекте. Хуже обстоит с объяснением принимаемых решений. Факты таковы, что комментировать пока не берусь. Хотя могу присоединиться к мнению, что кому то порыв души, а кому то кормушка. И еще, наверное, не стоит пока ожидать результатов приемлемых для эксплуатации такой машины на загородных дорогах. Это будет, скорее всего, доводка, модернизация (не только оборудования, но и технических решений) на основе полученных тест-драйвов. Ёжик, в первую очередь, нужен именно в условиях перенасыщенных прелестями города, а универсальность пока только желательна.
Так же поддерживаю мнение коллег, отстаивающих позицию применения аккумулятора, а не конденсатора. Во первых, конденсатор имеет экспоненциальную характеристику саморазряда. Оставив Ёжика на ночь без подзаряда, к утру исчезнет примерно 20% всего заряда (далее с/разряд значительно замедляется), нет смысла точно высчитывать. Компенсация заряда после каждой остановки, это потери. Чем больше конденсатор, тем больше потери. Так что, Михалыч, потери Акка в 70% (при хреновой эксплуатации) баш на баш получается. А если конденсатор в течении дня раз пять оставить в покое на часок? Самый значительный разряд происходит в первые минуты. Конденсатор по потерям проиграет. Во-вторых для перспективы применения........(тех. перерыв.)

[ELEXAN]

И совершенно непонятно:  Почему прохоровцы думают иначе? ? ? 

А вы по третьей ссылочке пройдите и почитайте, кто у них главный конструктор. Заметный такой.
Так что Михалыч, не грустите, просто балетмейстером, вам точно не быть, а вот главным - ищите связи.

Продолжение. Начало см. пост 313  от 04.01.2010....
Во-вторых для перспективы применения Ёжика на междугородних трассах, энергия накапливаемая конд-ом должна оправдывать название в части -Электромобиль. Иначе, это коптилка с «пролонгированным действием стартера» (типа, как у METALa в сноске, раньше меня это смешило, а тут самый раз). При этом энергию запасаемую Кондом придется поднять минимум на порядок, чтобы проехать без ДВС около 20 км (не ахти какой, но шанс добраться до обитаемого места. О скорости речи нет, только о пути в экономичном режиме. Мы пока не располагаем тяговыми х-ками.)  А это прямое посягательство на дефицитный полезный объем машины. Оцените удельную энергию СупКона и Акка, Даже если они сравняются (в КДж/кг), СупКон имеет заметно меньшую плотность, т.е. займет больший объем. И наоборот Акк займет меньший объем, но будет иметь больший вес. Из двух зол выбирайте, что желаете. Применение классического дешевого свинцового Акка, возможно и в объеме выигрыша не даст.
Искал суперконденсаторы (СупКон). Попалось, чего раньше не знал - http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/12/13/419604
[b-b]http://www.ricon.su/supercapacitor.html[/b-b]
Заявки серьезные. Теоретически приближаются к Аккм. Со временем проясним реальность применения (технологичность, стоимость и пр.)
Лучшее, что попалось по Ёжику http://www.autoreview.ru/articles/concept_cars
  Понятно, нестыковочки на лицо, но давайте еще потерпим. Шило уже в мешке....... и оно должно показаться. Ё-Команда 100% не остановит своих разработок в ожидание от моря погоды и использует, что есть.
Закончим с суперкондюрами. Мне не попалось ни одной абсолютной или относительной величины, характеризующей тепловой пробой диэлектрика СупКонов. Напомню, толщина слоя около 1 нм, при рабочем напряжении от 1 до 3 вольт, в зависимости от электролита. Сильно смущает то, что конденсатор на большее напряжение предпочтительнее, так как величина энергии накапливаемой кондюром прямо зависит аж от квадрата напряжения. Тем не менее, не заметил радости разработчиков по этому поводу. Что-то тут не так. Рабочее напряжение к толщине двойного электрического слоя (ДЭС) здесь не привязываеся, но однозначно, что габариты, вес и стоимость трех одновольтовых элементов будет больше, чем одного трехвольтового  Проясните ситуацию, кто знает в чем тут дело. Какой импульс выведет Суперкон из строя. Вопрос не праздный. «Всплеск» напряжения на разряженный СупКон не причинит ему вреда. Большой недостаток СубКона в том, что разряд у него (как и заряд) происходит по экспоненте, особенно круто выгнутой в зоне начала процесса. А напряжение на нем в короткий промежуток времени (минуты) может снизиться более чем на треть. Генератор, (особенно при движении накатом после обгона, когда СупКону требуется зарядка, а приводным моторам энергия не нужна), и эл. моторы при рекуперации, при заряде СупКона, будут работать в режиме ограничения максимального тока заряда СубКона с обратной связью по напряжению, чтобы этот ток поддерживать. По мере заряда СубКона напряжение на нем приблизится к номинальному рабочему. И вот если в такой момент (а их миллион будет, причины сами придумайте) выскочит импульс напряжения, может наступить кирдык одному или нескольким элементам СупКона. А потом система будет воспринимать недостаточное напряжение на СупКоне, как недозаряд, и будет повышать напряжение для подъема тока заряда и авария может развиться лавинообразно. Короче, нужна принципиальная схема, а нам она не предусмотрена. И че та грустно стало от своих исследований. Разброс напряжений явно велик и сотавит не менее  100 В (Два комплекта СупКонов по 150 элементов, это не менее 300 В, треть при неглубоком разряде и даст 100). Но, коллеги, этот момент обязывает водителя дополнительно иметь удостоверение установленного образца о присвоении второй группы по электробезопасности, с периодической сдачей экзаменов комиссии Ростехнадзора. Кстати придется дополнительно периодически проходить проверку газового оборудования. Ёоооо. Лично мне уже не хочется газовые баллоны, если моя версия верна.  Какие соображения у вас, успокойте, а то не засну. Но владельцам Ежиков повезло. Сэкономленных денег должно хватить на сдачу экзаменов Ростехнадзору и перегистрацию газобаллонной установки. Однако отвлекся.
Совсем иначе обстоит дело при применении Акка. Короткие импульсы двойного рабочего напряжения ему не страшны ни в какие моменты, а больше даже теоретически не возникнут. Напряжение при разряде и заряде изменяются почти линейно, значит проще стабилизировать систему управления электроприводом и аккумулятором. По токам заряда и разряда Акки проигрывают, но при правильно выбранной емкости Акка, запредельные режимы просто не понадобятся. Зато, после хоть недельной стоянки, вы обнаружите, что заряд батареи не «улетучился».  Акк выдержит от 800 до 2500 циклов разряд/заряд, а СупКон и больше 100000 может.
Еще один момент. Что то ни чего не говорилось о питании бортовых приборов и систем. В машине не мало электроники требующей стабилизированного помехозащищенного питания, компьютер, навигатор, приборы (в т.ч. с ж/к дисплеями), аудио, осветительные приборы, часы, центр. эамок, сигнализация и др. А это значит нужен отдельный Акк на 12 В со стабилизатором и фильтром.

P.S.  Я когда макет увидел, подумал, что баллоны для сжатого газа установлены для наглядности, отметиться. Но изучив сайт (сноска выше) не знаю, что и сказать. Хуже место для них только под сидением водителя, и то навряд ли, т.к. объем багажника увеличится. Ведь это банально опасно. Неужели, технические эксперты пропустят такую компоновку, тем опаснее, что в пластиковом кузове. Передвижная братская могила! Место для баллонов и бензобака надо выкраивать ниже пола в специальных, защищенных от повреждений и брызг снизу нишах. Баллоны, кроме того, должны быть отделены от салона несгораемым, съемным экраном (являющимся основанием пола багажника или его части) для проведения регламентных работ.
Все,   технический перерыв.

[aleks17121960]

По поводу саморазряда суперкондёров-моя стартовая батарея на электролитах за сутки около 1% теряет,неужто суперы хуже?А в остальном-предлагаю тему переименовать,в типа,первый российский легковой авто с электротрансмиссией!Бо,гибрида там нема...

[ELEXAN]

По поводу саморазряда суперкондёров-моя стартовая батарея на электролитах за сутки около 1% теряет,неужто суперы хуже?

А поподробнее можно, что за батарея такая. И как определяли % разряда за сутки?
По СупКонам смотрите технические характеристики.
Разочарую всех еще больше. Это мы только падение напряжения отметили, а что касается энергии
W = C*U²/2, то она более чем в двое снизится за первые сутки.
Нет оснований говорить, что Ёшка не гибрид, даже с учетом не достаточности информации. А вот то, что автомобиль не "народный" уже вылезло, теперь цена продаж называется:-"до 450 тыр"!

[aleks17121960]

По поводу саморазряда суперкондёров-моя стартовая батарея на электролитах за сутки около 1% теряет,неужто суперы хуже?

А поподробнее можно, что за батарея такая. И как определяли % разряда за сутки?
По СупКонам смотрите технические характеристики.
Разочарую всех еще больше. Это мы только падение напряжения отметили, а что касается энергии
W = C*U²/2, то она более чем в двое снизится за первые сутки.
Нет оснований говорить, что Ёшка не гибрид, даже с учетом не достаточности информации. А вот то, что автомобиль не "народный" уже вылезло, теперь цена продаж называется:-"до 450 тыр"!

Это батарея из 30шт по 4700мкФ/35В,а потери не трудно посчитать по падению напряжения.За месяц упало с 27.2В до 16В

[ELEXAN]

За месяц упало с 27.2В до 16В

Если применить вашу методику расчета, то получится, что СупКонд почти не имеет саморазряда.
(а для алюминия, как я понял, и ваши данные очень хороши). Смотрите х-ки СупКонов.

[aleks17121960]

Поскольку кондёр они применить хотят для разгрузки ДВС,на секунды,его саморазряд не так и важен.

[Nickolas]

Поскольку кондёр они применить хотят для разгрузки ДВС,на секунды,его саморазряд не так и важен.

По словам консультантов полный разряд конденсаторов происходит за две недели...
Интересно как заводить машину после отпуска ?

[LICC]

Интересно как заводить машину после отпуска ?

как и раньше наши машины - кривым стартером (ручка такой втыкается в бенэомотор и круууутится руками.....)

[Павел]

...А в остальном-предлагаю тему переименовать,в типа,первый российский легковой авто с электротрансмиссией!Бо,гибрида там нема...

Или хотябы "гибридный электромобиль" заменить на "гибридный автомобиль"

По словам консультантов полный разряд конденсаторов происходит за две недели...
Интересно как заводить машину после отпуска ?

А может он сам будет заводиться периодически для подзарядки.

[Карандаш]

Я тут ребят почитал вас, потом погуглил и нагуглил вот такие интересные аккамуляторы http://www.alibaba.com/product-free/113018700/100_AMP_16V_Battery_Capacitor_Car.html
вроде как на суперкондёрах
а вот опровержение некоторых ваших замечании касательно суперкондёров
http://www.energia.ru/rus/conversion/electrotrans/supercondenser.html
ну и работа по этим самым кондёрам продемонстрированная в 2006 году
http://news.cxem.net/articles/circuit_28.php
http://www.zn.ua/3000/3100/60049/

так может дешевле мне на 5 адресов по батарее такой заказать ? думаю скопом и с доставкой не дороже $300 выйдет