Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[mihalich]

Топтательный рефлекс на Приусе не работает по причине неотключаемого антиБукса. Ребята с Гибридс.ру отключали антибукс и получили сжигание резины до 60км/ч, ведь момент на валу 50кВт ного тягового движка около 400н до 1000об\мин. а к нему при тапка-в-пол добавляется еше и момент бензинки около 115н через планитарку. Чего только стоит "выстрел" при обгоне на любых кроме максимальных скоростях - тапку в пол и ...уже обогнал, эл.мотор подхватывает так, что кажется реактивный движек сработал, и не надо думать о переключении скоростей или сколько таких "пуляний" выдержит классический вариатор.

.

    Игорь, я действительно не ездил на Приусе и ты для меня Авторитет, но.................................................
   выехав из пробок  на  трассу , через 20 км, как может Приус или другой гибрид, будучи в полтора раза тяжелее  аналогичного автомобиля, потреблять в полтора раза меньше топлива, еще и заряжая собственную батарею с КПД 0,7.    Ведь количество и  тип приводов ,КПД каждого из них не увеличивает, да и не помогает электропривод  ДВСу на трассе, скорее потребляет- притормаживает.
    Откуда экономия ? Что это : аномальное в Физике явление, или некорректные - необъективные( от любви) замеры.
     И в чём, для городской езды, как ты считаешь, преимущества Приуса перед ,к примеру,  Теслой Родстер?   ( кроме сегодняшней цены)

[LICC]

Михалыч, Наибольший экономический эффект Приус дает конечно в городе и на скоростях до 80кмч. Но и на трассе за счет оптимизации работы дефорсированого движка со смещеннным коленвалом и при массы машины в полторы тонны Приус кушает 5-5.5л до 130кмч, при больших скоростях расход резко повышается как и у класс. машин. Не забываем, что у Приуса в отличии от Ё-мобиля смешанная система привода, и на трассе ровно половина механической энергии передается колесам напрямую, менуя электропреобразования, и мунуя сложную механику классической передачи с ее низким КПД.
На трассе электропривод продолжает работать на 18кВт, которые по второй ветке передачи энергии идут к тяговому эл.мотору. При тапкавпол на обгоне в работу включается батарейка и эл.мотор получает полную энергию. Ну и не надо забывать про компьютер, который старается рекуперировать энергию в любой ситуации, в которой на классике или греют колодки или тормозят бензодвижком. При любом сбросе газа тут же включается рекуперация и даже для того, чтоб заглушить бензинку комп не просто ннимает подачу топлива, но и резко нагружает мотор генератором и сливает энергию в батарейку, чтоб потом использовать при пуске.
По отношению к электромобилям гибриды естественно проигрывают в городе по обслуживанию и затратам на километры пробега. Гибриды - переходное звено!
Ну а как бы машина не нравилась владельцу- компьютер тупо считает математику и показывает реальный расход.

[mihalich]

Михалыч, Наибольший экономический эффект Приус дает конечно в городе и на скоростях до 80кмч. Но и на трассе за счет оптимизации работы дефорсированого движка со смещеннным коленвалом и при массы машины в полторы тонны Приус кушает 5-5.5л до 130кмч, при больших скоростях расход резко повышается как и у класс. машин. Не забываем, что у Приуса в отличии от Ё-мобиля смешанная система привода, и на трассе ровно половина механической энергии передается колесам напрямую, менуя электропреобразования, и мунуя сложную механику классической передачи с ее низким КПД.
На трассе электропривод продолжает работать на 18кВт, которые по второй ветке передачи энергии идут к тяговому эл.мотору. При тапкавпол на обгоне в работу включается батарейка и эл.мотор получает полную энергию. Ну и не надо забывать про компьютер, который старается рекуперировать энергию в любой ситуации, в которой на классике или греют колодки или тормозят бензодвижком. При любом сбросе газа тут же включается рекуперация и даже для того, чтоб заглушить бензинку комп не просто ннимает подачу топлива, но и резко нагружает мотор генератором и сливает энергию в батарейку, чтоб потом использовать при пуске.
По отношению к электромобилям гибриды естественно проигрывают в городе по обслуживанию и затратам на километры пробега. Гибриды - переходное звено!
Ну а как бы машина не нравилась владельцу- компьютер тупо считает математику и показывает реальный расход.

      Спасибо Игорь, убедил.   И в плане достоинств Приуса, и в плане  Ё несовершенства, и в  том, что гибриды-
переходное звено, а не "МАШИНЫ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ".

[REM]

Ну а как бы машина не нравилась владельцу- компьютер тупо считает математику и показывает реальный расход.

Никогда не видел компьютера показывающего реальный расход, наверное потому, что как раз "компьютер тупо считает математику" и учитывает не всё (например скорость ветра ).
Имхо гибриды - слабое звено в сравнении как с электро так и с коптилками:http://www.motorpage.ru/drive/volkswagen/passat/27665/

[LICC]

Имхо гибриды - слабое звено в сравнении как с электро так и с коптилками:

Иметь свое мнение по теме - значит испробовать на личном опыте. Какой у вас стаж вожденья гибридов, электромобилей и коптилок??
У меня к примеру 5 лет стажа на 2х поколениях гибридов и с конца 80х годов стаж по различным коптилкам и электромобилям. По этому у меня есть СВОЕ мнение на личном опыте!
А ваш пост напоминает вырезку из статеек журналюг, видевших тему из далека и лиш бы какнуть в очередной раз на прогресс.  :at:
Еще раз повторю из своего опыта - правильный гибрид на голову лучше по всем показателям чем просто ДВС, а электромобиль с новыми источниками энергии переплюнет всех предшественников.
п.с. А как по вашему идет алгоритм просчета расхода топлива в современных ДВСах?(ветер учитывается всегда!)

[Delta]

Вообщем прочитал я про устройство приуса и ужаснулся. Желание купить такой машин отпало (впрочем, возможности и не было). Слив рекуперацией это хорошо, но хитрый планетарный редуктор с тормозами и компьютерным управлением меня настораживают...
НО раз приус кушает на трассе не больше одноклассников, значит и Ока должна вести себя лучше на гибридном приводе (впрочем я опять о своём)
Почему и куда у Приуса смещено колено? У него смещены фазы ГРМ и автоматически регулируются. Кстати на ВАЗе разработали нечто похожее
Мнение не обязательно основывается на опыте. Дай на Приусе покататься (когда мне права вернут
АКБ Приуса 1,31 А/ч?!
Кстати какое там напряжение и как выглядит преобразователь частоты?

[LICC]

Вот так и у нас в городе все "крутые" автосервисники при слове "гибрид" в страхе закрываются в своих сервисах Когда моя сестра попала в аварию на своем приусе, все сервисмены отказались перебирать движек(вырвало шатун), я сам выписал контрактный движек на запчасти и спокойно перебрал движек. Приус после ремонта радосно завелся, и ненадо боятся новшеств, а то как с инжекторами было, тоже шарахались
На самом деле механика передачи очень простая и генеальеая, разработанна нашим соотечественником, нет там тормозов, компьютер управляет агрегатами и изменяет режимы стартер-генератора. Планетарка очень надежная, просто так из строя не выходит, нужно без масла много сотен проехать, прежде чем она выйдет из строя.
Во всех машинах бензинка работает по циклу Отто, на Приусе Двигатель работает по так называемому рабочему циклу Аткинсона, по которому степень сжатия и степень расширения имеют разные значения, что и способствует экономии топлива. Реализовать цикл Аткинсона помогают изменяемые на ходу фазы открытия и закрытия выпускных клапанов. Так же смешен коленвал по отношению к осям цилиндров.
С удовольствием дам проехаться, но боюсь на простую машину потом не в кайф за руль содится будет .
А по поводу опыта - как можно обсуждать вкус яблока, не попробовав его?
АКБ приуса на ячейках НМГ по 6.5ач 80А на отдачу и 60А на прием.
По приусу ответы на вопросы тут: http://www.hybrids.ru/clauses.asp
Напряжение в 11м 270В, в 20м около 200В с повышающим инвертором до 500В.

[REM]

Иметь свое мнение по теме - значит испробовать на личном опыте.

Это проще - иметь значит иметь(это я про ИМХО,), а не владеть (это про Приус).

Какой у вас стаж вожденья гибридов, электромобилей и коптилок??
У меня к примеру 5 лет стажа на 2х поколениях гибридов и с конца 80х годов стаж по различным коптилкам и электромобилям. По этому у меня есть СВОЕ мнение на личном опыте!

Немножко личное . К сожалению из опыта только коптилки, но хотя бы свои .
Не нравится словечко "стаж", часто - пустой звук ( оффициантов в студенческих столовых никто не видел, но на пенсии с внушительным стажем найти можно ).  Хотя если "у кого длиннее", при моих 36-ти отроду 17 стажа (официального ).
Больше нравится "пробег"  . Сразу в памяти встают бывшие колымаги и пробеги :ax:. В сумме где-то 970-999000км (скромненько, но опять же все мои :bf:).   

А ваш пост напоминает вырезку из статеек журналюг, видевших тему из далека и лиш бы какнуть в очередной раз на прогресс.  :at:

Не думаю, что гибрид это прогресс, но все равно простите не хотел, делать то, что Вы сказали .

Еще раз повторю из своего опыта - правильный гибрид на голову лучше по всем показателям чем просто ДВС, а электромобиль с новыми источниками энергии переплюнет всех предшественников.
п.с. А как по вашему идет алгоритм просчета расхода топлива в современных ДВСах?(ветер учитывается всегда!)

Верю в проверенное. Датчикам и компьютерам в авто,- только после практических измерений с циферками.
Цифрам от Вас лично  LICC поверю безоговорочно, потому, что [b-b]считаю Вас единственным реальным практиком по гибридам и рекуперации[/b-b] (к слову) на этом форуме, но компьютеру Вашего (и не только),  пускай даже японского, Приуса не доверяю.
По поводу алгоритмов ткните, если не затруднит не сведущ :bl:. И почему бензин, а не дизель, если можно тоже просветите. 

P.sы. Водители троллейбусов любят троллейбусы, водители трамваев -..., я люблю все машины на которых ездил от ЗАЗа до Мерседеса, не  позволю себе хаять ни одну (+ и - это по-человечески) , и понимаю Вас с Приусом, но не ревную .

[Бигхорн]

Дизель экономичнее на 30% по причине большего КПД процесса и вдвое дешевле по километру пробега по причине покупки более дешёвой солярки.
Извините за элементарные истины известные многим.
Просто я лет 30 эксплуатирую и иногда ремонтирую различные дизеля.

[sykt]

Сегодня у нас соляра дороже 98 бензина. 26 руб. 80 коп. (Сыктывкар)

[Kurnakoff]

 И почему бензин, а не дизель, если можно тоже просветите. 

[/quote]
За дизель-гибрид должны взяться немцы, они признанные авторитеты в производстве дизелей:)

[sykt]

Дизеля чувствительны к качеству топлива и дороги в эксплуатации (сервис).

Русские дизеля всеядны. Хоть грязью корми. Но тяжеловаты.

[METAL]

Дизеля чувствительны к качеству топлива и дороги в эксплуатации (сервис).

Русские дизеля всеядны. Хоть грязью корми. Но тяжеловаты.

"Всеядность" дизелей нашего производства кроется лишь в ТНВД рядного типа, так же как и у всех дизельных меренов до 98г.(если память не изменяет) выпуска. Взять любой дизель- КПД выше, ресурс как минимум в 1.5 раза больше, крутящий момент в широком диапазоне оборотов(что для города самое то). Соляра дорогая по причине того, что зимняя... Обычно добавляют антигель, но для роторных и распределительных ТНВГ это не очень хорошо. Сам езжу на зизелях 5 лет не слазия(да у меня даже легковая дизельная).

[Бигхорн]

Русские дизеля всеядны. Хоть грязью корми.

Извините, но вы сказали глупость.
О всеядности. Первая же заправка грязной соляркой гарантировано и мгновенно убивает ТНВД . Независимо от национальности производителя.
Первая заповедь дизелиста гласит, "солярка должна быть прозрачная и отстоянная хотя бы пару дней.

[sykt]

Русские дизеля всеядны. Хоть грязью корми.

Извините, но вы сказали глупость.
О всеядности. Первая же заправка грязной соляркой гарантировано и мгновенно убивает ТНВД . Независимо от национальности производителя.
Первая заповедь дизелиста гласит, "солярка должна быть прозрачная и отстоянная хотя бы пару дней.

Всю солярку кроме ЛУКОЙЛовской отстаиваю для своего Т4.
А наши трактористы ездят черт те на чем. После слива солярки с трактора чего только там не найдешь. Все кроме тряпок и ветоши.
Еще с тепловоза родтвенник иногда привозит, там черные червяки (сгустки чего-то), нечто похожее на песок.

[METAL]

Только почему то все забывают про топливные фильтра,Вот без него и трактора быстро мрут!

[sykt]

Только почему то все забывают про топливные фильтра,Вот без него и трактора быстро мрут!

Там всегда были топливные фильтры. А на КАМАЗах керамические.

[METAL]

Вообще то на камазах керамич.фильтр грубой очистки только возле бака,а под "капотом" стоит двойной бумажный,тонкой очистки со сменными эл-ми в металличсих колбах.