Продвинутое самодельное универсальное ЗУ на МК

[Cyberpapa]

У меня просто пока нет с чем сравнивать из импульсных ЗУ или моргалок..  Извините, если это Вас так раздражает. 

[user]UriBas[/user], Вы сказали, что обратный импульс ничего не даёт. Думал в вашем ЗУ имеется возможность заряда с обратным импульсом и без оного. Только в таком варианте сравнения можно говорить о влиянии обратного импульса на заряд/десульфатацию.

Разве ЗУС использует напряжение в 100-300В?

Не знаю схемотехнику ЗУС, не измерял импульс, на сколько понял - дроссель отдает накачанную в него энергию в АКБ. Не удивлюсь, если при работе на высокоомную нагрузку (типа сильно засульфатированной батареи), амплитуда напряжения превысит 100 В.
ИМХО это и происходит на убитых батареях, когда Вы говорите: "ЗУСы с АКБ гораздо лучше справляются"
НО, забываете сказать, с какими именно, новыми или убитыми справляются лучше.

ИМХО:
1) Для новой, хорошей батареи - пользы от заряда короткими импульсами (создаваемых дросселем) или пачками таковых импульсов не будет, думаю - они вредны и будут убивать АКБ.
2) Для засульфатированной батареи - короткие импульсы создаваемые дросселем - полезны, по крайней мере на начальном этапе заряда.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Cyberpapa!
В схеме на Версия5 есть помимо прочего ( помимо работы по алгоритму ) безусловное аппаратное выключение fsfa2100, как только на вторичке напряжение превысило определенную величину ( не помню сколько ) закрывается шим контроллер на высокой стороне, незнаю какое быстродействие у этой защиты.

Спойлер

[Cyberpapa]

ЗУС проиграл все сравнительные тесты всем ЗУ, с кем его пытались сравнивать

Согласен частично.
1) ЗУС убил батареи быстрее других ЗУ.  Все сектанты утверждают, что ЗУС не кипятит АКБ, но при сравнительном тесте с Пчелкой - батарею из-под ЗУСа пришлось доливать раньше.

2) Если снизить планку отправки в утиль - ЗУС гораздо дольше поддерживал батарею в полуубитом состоянии чем Пчелка.
Не знаю, стоит ли под капотом возить полутруп, но есть автолюбители которые не имеют средств на замену батареи и полутруп их вполне устраивает.

[Кass]

Не знаю, стоит ли под капотом возить полутруп, но есть автолюбители которые не имеют средств на замену батареи и полутруп их вполне устраивает.

С этим согласен, но зачастую полутруп если не сильно запущен можно оживить, проведя несколько КТЦ. Но лучше под капотом иметь здоровую АКБ. Если она начинает здавать, то ее бы сначала обслужить.

[UriBas]

[user]UriBas[/user], Вы сказали, что обратный импульс ничего не даёт. Думал в вашем ЗУ имеется возможность заряда с обратным импульсом и без оного. Только в таком варианте сравнения можно говорить о влиянии обратного импульса на заряд/десульфатацию.

У меня ЗУ с обрат. имп. примитивное, сделано по такой схеме

Спойлер

Может оно в каких-то не совсем запущенных случаях и помогает..   

Не знаю схемотехнику ЗУС, не измерял импульс, на сколько понял - дроссель отдает накачанную в него энергию в АКБ. Не удивлюсь, если при работе на высокоомную нагрузку (типа сильно засульфатированной батареи), амплитуда напряжения превысит 100 В.  ИМХО это и происходит на убитых батареях, когда Вы говорите: "ЗУСы с АКБ гораздо лучше справляются" НО, забываете сказать, с какими именно, новыми или убитыми справляются лучше. 

На новых АКБ, понятное дело, эффект не будет проявляться..  поэтому речь идет о вариантах, когда обычный кипятильник" уже не заряжает (АКБ практически не берет ток).    У ЗУСов максимальное напряжение регулируется примерно до  17-20В не больше.  Уверен, что алгоритм который заложен в ЗУС способен быстрее и полнее заряжать АКБ.. и в принципе, по количеству циклов тоже.  Почему же проигрывает? Думаю проблема лежит в точности измерений и сложности алгоритма, где надо все учесть, в том числе и управление током и напряжением БП ЗУ.. ну и соответственно схемотехника, где всегда выбирается компромисс между стоимостью и качеством.

[serggio]

На новых АКБ, понятное дело, эффект не будет проявляться..  поэтому речь идет о вариантах, когда обычный кипятильник" уже не заряжает (АКБ практически не берет ток). 

Эти АКБ оставим для развлечения форумных энтузиастов. Пусть они порадуются небольшими циферками емкости после месяца мытарст. Для самоутешения так сказать
К дальнейшей беспроблемной эксплуатации эти АКБ непригодны.

Уверен, что алгоритм который заложен в ЗУС способен быстрее и полнее заряжать АКБ.. и в принципе, по количеству циклов тоже. 

Не удивлюсь если вы верите не только в Иисуса, но и в зеленых иноплатен тоже. Только среди технически грамотных людей ваша вера вообще ни разу не аргумент. Вы факты приводите, да не случайные, а гарантийно повторяющиеся.

Почему же проигрывает?

Потому что все сравнительные тестирования это показали. Это игрушка для домашнего развлечения запудренных продавцом поделки умов. При заряде рабочих АКБ никаких преимуществ.

Думаю проблема лежит в точности измерений и сложности алгоритма, где надо все учесть, в том числе и управление током и напряжением БП ЗУ..

Это при разряде одним и тем же способом? Т.е. электронная нагрузка чудесным образом правильно считает Ач для классического ЗУ, а для зУС у нее возникают сложности?

[Паяка]

зеленых иноплатен

Таких, например?

[UriBas]

.. К дальнейшей беспроблемной эксплуатации эти АКБ непригодны.

Это уже Ваши измышления..  я бы даже сказал, умышленно и упорно, тупо настаиваете на бесполезности восстановления АКБ, ведете целенаправленную войну (особенно с некоторыми форумчанами) - с целью навязать форумчанам ложные утверждения и отбить всякое желание к творчеству, к созданию ЗУ которые по своим характеристикам не уступают, а иногда и превосходят дорогие ЗУ которые есть в продаже.  Вам наверное заплатили  за это, либо Вы из секты ортодоксов от науки.. у которых кризис и некуда девать негативную энергию.  Извините, но вот такое впечатление от Ваших постов.

Не удивлюсь если вы верите не только в Иисуса, но и в зеленых иноплатен тоже. Только среди технически грамотных людей ваша вера вообще ни разу не аргумент. Вы факты приводите, да не случайные, а гарантийно повторяющиеся.

Понимаете, все зависит от того, чего вы ищете..  100% гарантии нет ни у одного ЗУ, а значит всегда есть повод к критике, причем до абсурда.  Тем более, когда процесс создания относительно нового направления импульсных ЗУ, в принципе,  еще на фазе отладки.  Многие ученые мужи верили и верят в Христа, а про НЛО вообще молчу, фактов столько..  у меня есть товарищ, который наотрез не хотел верить в НЛО, но год назад сам увидел (и с ним его дочь видела).. и с выпученными глазами мне рассказывал.  Вы просто как Фома неверующий, это как минимум.      Но Вы знаете, меня Ваши эти посты бодрят.. дают толчок к действиям, поэтому (даст Бог) будут и стабильные повторяющиеся положительные результаты, для этого эта тема и создана.

[serggio]

с целью навязать форумчанам ложные утверждения и отбить всякое желание к творчеству, к созданию ЗУ которые по своим характеристикам не уступают, а иногда и превосходят дорогие ЗУ которые есть в продаже

Тут на форуме всяческие ЗУ, в виде моргалок создают уже кучу лет.
Однако, невзирая на это, вы все еще "создаете" ЗУ, сравнимое по характеристикам с продаваемыми ЗУ.
Что-то в вашей логике не вяжется....

Кроме того, у вас даже нет и приблизительного ТЗ определяющего критерии будущего продукта. Т.е. у вас вообще не обозначены ориентиры, у вас только хотелки...
Пару страниц назад Касс собирался прикрутить к своему процу впаянному в макетную плату некий пиксельный дисплей, потом засомневался и стал думать о символьном двухстрочнике.
Вы же  захотели ОБА варианта! Вы возьмите и прикрутите хоть один дисплей к чему нибудь, так сразу и поймете, что не бывает двух вариантов, т.к. решения по управлению и программированию будут серьезно отличаться, не говоря уже про корпус в который все это придется впихнуть.

Вы не можете определить элементарные критерии будущего изделия, а говорите о создании некого ЗУ.

Про понимание вами вообще химии АКБ и что происходит при заряде я вообще промолчу. Ибо вы из всего что знаете - то что необходимо долбить АКБ импульсами, видимо вам везде мерещится сульфатация. Я вам давно уже писал, что сульфатация далеко не единственная проблема выхода АКБ из строя, впору задумываться и о иных проблемах, восстановить при которых АКБ попросту нельзя. А в нормально циклируемых и обслуживаемых АКБ никакой страшной необратимой сульфатации и вовсе нет.   

[serggio]

Спойлер

Таких, например?

Оно когда нибудь заработает и дойдет дело до сравнительных тестов?

[Cyberpapa]

на вторичке напряжение превысило определенную величину ( не помню сколько ) закрывается шим контроллер на высокой стороне, незнаю какое быстродействие у этой защиты.

Рассмотрим один шаг - в дроссель закачали энергию, то есть - создали магнитное поле. Теперь магнитное поле необходимо куда-то деть. Через вторичку отправляем в АКБ, допустим, напряжение достигло максимума а энергия в дросселине не вся израсходовалась. Придется лепить серьезную, быстродействующую схему которая возьмет на себя остаток энергии.
Не буду вдаваться в подробности т.к. развяжем обезьяну на сотни страниц.

Напомню, флайбэк был разработан для работы в строчной развертке телевизоров, где нагрузка постоянна.
В БП, для устранения выброса дросселя, устанавливают сглаживающие фильтры, в таком случае - можно, меняя кол-во энергии закачиваемое в дроссель, поддерживать стабильное, без выбросов, напряжение на выходе.

Оффтоп

Не думаю, что разработчик ЗУС заморачивался с защитами и отладкой схемы, т.к. часто поступают жалобы на выход из строя микросхемы.

Когда занимался ремонтом и сборкой телевизоров, ремонту БП меня натаскивал разработчик БП цветного телевизора Terfon, который около 6-8 часов рассказывал как работают пару десятков деталей и почему в определенных местах устанавливаются рд. определенных марок и с определенными букаФФками, моделируя (теоретически) всевозможные сбои, которые могут возникнуть при их замене. Даже, на первый взгляд, глупо проведенные дорожки и расположение рд., при грамотном рассмотрении очень правильно располагались.
На любой мой вопрос следовал четкий ответ, вплоть до времЕнных характеристик. Я просто охренел от профессионализма разработчика.
Что интересно - разработчик рассказал о доработке БП позволяющей снизить Umin питающего напряжения. На вопрос: "Почему не внедрили сразу ? " Ответ был прост: "Чтобы сделать доработку и получить за неё премию."

Замечу, построение БП для TV - сложная задачка, нюансов немеряно, т.к. малейший выброс, не влияющий на работу БП, может являться помехой для радиоприема. Например, обычный, правильно работающий диод, может сильно гадить в эфир мешая приему слабых сигналов....

В результате чего, всегда при ремонте TV, сначала менял установленные телезаводом неправильные детальки на правильные и только потом приступал к ремонту. Почти во всех TV приходилось менять замененные детали, когда поработал со снабженцами - понял почему делались недопустимые разработчиком замены. 
Не знаю сколько тысяч TV я собрал, не припоминаю выхода из строя БП. Специально пытался выбить, не получилось, всегда БП сваливался в защиту.

[Паяка]

Оно когда нибудь заработает и дойдет дело до сравнительных тестов?

Спойлер

Оно в варианте данного промобразца работает в нескольких экземплярах уже несколько месяцев, иначе не стали бы заказывать производство плат. Наклейки уже нарисованы, на днях пойдут в печать, и на днях же ждём световодов. Осталось дописать инструкцию. Казалось бы, мелочь, но на всё нужны время, условия и ресурсы. Есть предположение, что прибор (функция) и Вам понравится, и некоторым другим уважаемым критикам. 

[serggio]

Есть предположение, что прибор (функция) и Вам понравится, и некоторым другим уважаемым критикам.

Не спорю, может и понравиться.
Световоды и наклейки - это лишь доводка корпуса до готового изделия.
В чем отличия данного устройства от той же БЛ1204?
И есть ли результаты сравнительного тестирования с той же БЛкой путь тех же предрелизных вариантов?

[Cyberpapa]

У ЗУСов максимальное напряжение регулируется примерно до  17-20В не больше. 

[user]UriBas[/user], это пиковое напряжение, на качественно засульфатированной батарее, с высоким Rвн ?
Чем и как измеряли напряжение в пике ?

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], ПМСМ, здесь на форуме есть смысл систематизировать практические рекомендации по применению и построению преобразователей, в соответствующих темах. Пригодится не только заряжальщикам, но и во многих других электротранспортных делах. Найду время, продолжу начатое, и будет здорово, если коллеги присоединятся.

[UriBas]

[user]UriBas[/user], это пиковое напряжение, на качественно засульфатированной батарее, с высоким Rвн ?  Чем и как измеряли напряжение в пике ?

Измерял разными приборами, стрелочными, цифровыми, осциллографом.  В основном, напряжение в пределах до 20В,  да и на выходе ЗУСа стоит полевик на 55В и диод на 100В, если больше подать - выходят из строя.  Наводки на проводах могут и больше быть, но это уже другая история.
[user]serggio[/user],  до совершенства еще далековато, это точно..

[SanSanich]

ИМХО:
1) Для новой, хорошей батареи - пользы от заряда короткими импульсами (создаваемых дросселем) или пачками таковых импульсов не будет, думаю - они вредны и будут убивать АКБ.
2) Для засульфатированной батареи - короткие импульсы создаваемые дросселем - полезны, по крайней мере на начальном этапе заряда.

Ныне проводимая мной зарядка 77Ач АКБ зусом 5 (кроме зусов ЗУ других нет) по примерному алгоритму как на картинке
https://electrotransport.ru/images/4/vjpqyd.jpeg
говорит об эффективности заряда большими токами на начальном этапе и необходимости его снижения по мере заряда (можно и ступеньками) вплоть до 13,5в.
И по пункту 1) я более чем согласен с выводом. Как и с тем, что, возможно, эффективнее будет заряд ШИМом частотой порядка 50-200 Гц (будет зависеть от бортовой ёмкости АКБ, чем выше, тем выше частота? Или наоборот? Надо проверять), но со скважностью 66 (2/3 импульс заряда, 1/3 пауза) и средним током от 0,5С в начале и до 0,05С в конце до 13,5в.
А вот далее, импульсами ШИМ подбором скважности и амплитуды с БП ЗУ (тут надо контролировать напряжение на АКБ, чтоб не поднималось выше 13,7в и при этом ЗУ отдавало максимальный ток, есть соображение как это устроить) растворять оставшиеся сульфаты, по возможности контролируя плотность электролита. Со временем по результатам это время можно забить в алгоритм ЗУ.
По пункту 2) так же согласен, но до момента, когда АКБ начнёт брать ток. Далее снижать долбёжку, и действовать по алгоритму живого, как по пункту 1).

В схеме на Версия5 есть помимо прочего ( помимо работы по алгоритму ) безусловное аппаратное выключение fsfa2100, как только на вторичке напряжение превысило определенную величину ( не помню сколько ) закрывается шим контроллер на высокой стороне, незнаю какое быстродействие у этой защиты.

Алгоритм не берём (1 минута заряд, 6 сек пауза и весь алгоритм до напряжения на АКБ 14,4в), зашита аппаратная с выхода через стабилитрон 16В, резистор 1к и на оптрон РС817. Порядка 18 вольт получается. Быстродействие порядка 1мс, зависит от параметра РС817 и ёмкости на её выходе. Но фонит он безбожно! Если рядом с компом USB устройства, отваливаются на раз.

1) ЗУС убил батареи быстрее других ЗУ.  Все сектанты утверждают, что ЗУС не кипятит АКБ, но при сравнительном тесте с Пчелкой - батарею из-под ЗУСа пришлось доливать раньше.

И тут в точку. Листочек на открытых банках и видео кипения я выкладывал, есть и теперешний листочек, сфотаю, если надо. Больно мокрый!

С этим согласен, но зачастую полутруп если не сильно запущен можно оживить, проведя несколько КТЦ. Но лучше под капотом иметь здоровую АКБ. Если она начинает здавать, то ее бы сначала обслужить.

Так и поступаю. Потому задуманное ЗУ просто необходимо, чтоб по заданному алгоритму работало и не отнимало много времени. Для 90% АКБ (а то и выше) можно вложить в ЗУ интеллект, чтоб само определило алгоритм действий и сообщило перед началом. Если согласен, даёшь «добро» и в путь. Иначе, сам задаёшь (корректируешь) что должно быть исполнено.

У меня ЗУ с обрат. имп. примитивное, сделано по такой схеме
https://electrotransport.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flib.qrz.ru%2Ffiles%2Fimages%2Fauto%2Fbook1%2F%2F4-3.jpg&hash=c529bebda2cb334af2d830920ef56f2a
Может оно в каких-то не совсем запущенных случаях и помогает..   

Как то много вопросов по схеме. Реле от переменки и пока в розетке всегда включено? Соответственно, разряд на резистор постоянно, который перебивается зарядом только в одной полуволне, верхней её частью и ширина (длительность) регулируется переменником. Ток разряда 70 мА и от 50 до 100 % всего времени при заряде.

Думаю проблема лежит в точности измерений и сложности алгоритма, где надо все учесть, в том числе и управление током и напряжением БП ЗУ.. ну и соответственно схемотехника, где всегда выбирается компромисс между стоимостью и качеством.

Тут в точку! Не одно из перечисленного нормально не работает.

Это игрушка для домашнего развлечения запудренных продавцом поделки умов. При заряде рабочих АКБ никаких преимуществ.

И тут соглашусь.

Т.е. электронная нагрузка чудесным образом правильно считает Ач для классического ЗУ, а для зУС у нее возникают сложности?

Не совсем так, проблемы в самом счётчике зуса5.

Пару страниц назад Касс собирался прикрутить к своему процу впаянному в макетную плату некий пиксельный дисплей, потом засомневался и стал думать о символьном двухстрочнике.

Не перевирайте. Прошивкой определяется на какой дисплей, и всего то. Прошивки конечно нужны разные.

[UriBas]

Как то много вопросов по схеме. Реле от переменки и пока в розетке всегда включено? Соответственно, разряд на резистор постоянно, который перебивается зарядом только в одной полуволне, верхней её частью и ширина (длительность) регулируется переменником. Ток разряда 70 мА и от 50 до 100 % всего времени при заряде.

У меня без реле, оно нужно для предотвращения разряда АКБ на нагрузочном сопр, при пропадании сети.  Разрядный резистор у меня переменный, можно делать различный ток разряда, КТ825 ограничивает ток заряда..  КПД ЗУ конечно никакой.  Для исследования асимметричного заряда, на мой взгляд, нужна схема посерьезней.