Дуалтрон minimotors ДОРАБОТКА , НЕИСПРАВНОСТИ, РЕМОНТ.

[volodiaa]

в соседней теме писала новая зарядка на 72 загоралась зеленым в районе 79в, из розетки выкл вкл и идет до 84, сегодня. третий раз до полной с покупки заряжаю до 82 дошла без зеленой дампы , дальше не ждала и поехала

так все верно! виктор же на 72 вольт и отключение происходит при 60 вольт.  А полный заряд 84 вольт.
Тормознул по напряжению.   

[b-b]проверь зарядка какая в комплекте?[/b-b] похоже от 60 вольтового. (заряжает до 67,2)

[kosyak006]

60 вольт вроде самокат по ТТХ. Зарядка 67в

[volodiaa]

недавно контроллер от Виктора приносили и там 100 вольт феты ( MDP10N027),
Надо уточнить!
у продавца так написано.
Аккумулятор на 60v 30Ah в новом формфакторе 21700 производства LG

Пока вопрос открыт.  ??????????????????????????

[volodiaa]

если от зарядки работает на холостом (колеса вывешены), то курок рабочий, так что пока думаю на кнопку переключения батки или батку.

[kosyak006]

Да тоже кажется что аккум. Может ячейка какая дохлая, бмс отрубает аккум при нагрузке как будто. Ну посмотрим. Отправлю самокат, жду вердикт.

[isi]

купи горелый мотор и выкинь из него магниты и статор без оси (ось выбей аккуратно), получишь дешевое и надежное колесо, так же и легкое.

Да так и думаю сделать, но удивительно, что безмоторных колес почти нет.

[Technological]

Кто вкачивал в колеса Ultra или Thunder сильно больше номиналного тока?
Какой ток вкачивали максимально?
Лично я слышал про 100 А на 65 вольт на колесо. Но человек говорил, что менял фазные провода.
Кто-то что-то говорил про 120 А на колесо, но в достоверности я не уверен.

Ваше мнение про безопасный максимум тока для обмоток? (с термодатчиком в моторе конечно)
Кто что слышал?

[Telepuz]

...Ваше мнение про безопасный максимум тока для обмоток? (с термодатчиком в моторе конечно)...

Мнение такое (не делал): с управляемой (отработанной) отсечкой по температуре, как расходник - 150 А штатный, 250 А тюненый. На продолжительную работу возьмите мотор помощнее. Из банального  скутерное или от Шторма лтд/Тандера 2 им вольтаж еще чутка задрать.
Если использовать по 10-15 кВт на колесо полноприводного самоката, то как далеко на текущих аккумуляторах уедешь то? Типовые 30/40км  пробега на "максималке" надо чтоб держал 

[Technological]

скутерное или от Шторма лтд/Тандера 2 им вольтаж еще чутка задрать

Мне кажется, для китайцев делать другие моторы на ЛТД модель было бы нетехнологично и затратно.

Разве у Тандера 2 мотор чем-то отличается от мотора первого Тандера?
Так же и у Сторма лтд, разве отличается от обычного Сторма?

У моего Тандера диаметр фазных проводов 2,5 мм - это примерно AWG 10. Судя по таблице, они при 300 амперах за 10 секунд плавятся и перегорают как предохранитель. 150-250 Ампер должны наверное продержать какое-то время секунд. Но точно не понятно, на какой секунде начнет плавиться изоляция.

Моторы обычного Сторма я сам держал в руках и фазные провода паял.
На вид в этих моторах ничего особенного по сравнению с Тандером.  Не выглядят мощнее.

Мой Тандер - 60В сток батарея, сток контроллеры, задний контроллер поднят по току до 65 А, суммарный батарейный ток двух колес 100 с небольшим ампер (реальные амперы, а не китайские).
Сторм 72В делает. Сторм с контроллерами от Икса 2 делает. Ультру 2 72В тоже делает. Ультру обычную 60В с контроллерами от Икса тоже. Спид саваж с контроллерами 2*50А делает. С Тандером 2 не заезжал пока, но сомневаюсь, что у него что-то получится. Там ведь везде китайские амперы, меньше настоящих.

[Киса]

Сторм 72В делает. Сторм с контроллерами от Икса 2 делает. Ультру 2 72В тоже делает. Ультру обычную 60В с контроллерами от Икса тоже. Спид саваж с контроллерами 2*50А делает. С Тандером 2 не заезжал пока, но сомневаюсь, что у него что-то получится. Там ведь везде китайские амперы, меньше настоящих.

при таких тестах надо меняться местами или одному райдеру независимому давать замерять

[Telepuz]

[user]Technological[/user], ну, тогда вы все лучше меня знаете и не надо говорить, что по двум проводам 2,5 квадратом у многих в домах может больше 5кВт течеть долговременно, а если кабель подороже, то и при 7кВт будет прогрев.
У Ультры несколько вариантов МК при этом несколько вариантов моторов (с курками, контроллерами тоже. Вариантов рычагов больше двух ) Мои как обода, так и моторы от первого поколения отличаются по форме от второго поколения. Сейчас по массе не скажу, да и она не явный гарант мощности, внутрь не лазил. Ни в те, ни в эти.
Сдается, что 72 вольтные все таки другие - поскороснее, т.е. драг будут проигрывать, но если Вы говорите нет, то нет.
Если прям надо супер драг, то вариантов немало - скутерное ~20квт; сдвоенные МК; навесной внешний дополнительный мотор там на ремне (выиграл-снял), просто внешнего мотора да с дополнительной батареей, при этом про штатные колеса Тандер/Ультра можно не вспоминать.
У Вас драги регулярно проходят? Оборотни типа на сяоми с 4кВт не приезжают? Вот они точно знают как это делается.
Даешь до 60 за 2 сек
З.Ы.

Сторм с контроллерами от Икса 2 делает.

Раскажите поподробней как такой Шторм повторить

[Technological]

по двум проводам 2,5 квадратом у многих в домах может больше 5кВт течеть долговременно, а если кабель подороже, то и при 7кВт будет прогрев

Мощность текущая по кабелю не имеет прямого отношения к его нагреву. На нагрев влиет только сила тока. То есть, на высоком напряжении можно больше мощности прокачать, при том же токе.
Кстати провода Тандера диаметром 2.5 мм - это сечение  ~5 кв.мм.

Сторм с контроллерами от Икса 2 делает.
Раскажите поподробней как такое повторить

Повторить что?
Поставить контроллеры от искса в сторм? Не надо такое повторять - слишком геморно, много кроилова и неоптимальных решений. Там потенциально три варианта - в деку спереди, в хвост сзади, перед декой до переднего колеса, справа слева от гуся. Все три варианта имеют свои ключевые недостатки и гемор. Если интересно, расскажу подробнее.
Или вопрос про как на Тандере порвать аппарат 72V ? - поднять ток. Но надо бы осторожным со сток контроллерами, подумать об охлаждении, проверить все, возможно улучшить охлаждение в сток контроллерах. Опять же, если интересно, расскажу подробнее. Но все равно, сток БМС и аккум не расчитаны на более 100 А, питание отключается.

Я уверен, что на сток контроллерах можно 100 А на колесо сделать и даже больше! Тут потребуются некоторые модификации контроллеров, не сильные. Однако батарею полюбому придется собирать новую, высокотоковую. На батарею пойдут большие затраты. При таких затратах какой смысл держаться за сток контроллеры и модифицировать их? Никакого! Сразу менять на нормальные, которые дадут плавный контроль и другие плюшки.

[Telepuz]

...То есть, на высоком напряжении можно больше мощности прокачать, при том же токе...

Верно. Например, два последовательных 60В аккума = 120В, т.е. моща х2 при том же токе, но моторам не понравится все равно. Хочется продолжительно.

...в хвост сзади...

Интересует это. На Ультре 72 В в мангал без удлинения не влезает, это тоже вариант. Но сильно интересно как безхоловые моторы подружить с холовым дуалтроновским контроллером без переделки мотора.
Смешно, но от Икса2 самые доступные контроллеры 72В

[Киса]

Смешно, но от Икса2 самые доступные контроллеры 72В

они на Гром 2 встают на штатные места?

[Technological]

Верно. Например, два последовательных 60В аккума = 120В, т.е. моща х2 при том же токе, но моторам не понравится все равно. Хочется продолжительно.

На рынке не особо видно доступных контроллеров на 120 В.
Моторам это напряжение вполне понравится. Оно только для максималки скажется. На остальных режимах контроллер занимается преобразованием напряжения батареи в текущее напряжение мотора (на текущей скорости), при этом контролирует ток и ограничивает его.
Следует поизучать теорию управления BLDC моторами. Что такое фазный ток, чем отличается от батарейного, что такое KV, индуктивность обмоток и т.д.

    ...в хвост сзади...
Интересует это. На Ультре 72 В в мангал без удлинения не влезает, это тоже вариант. Но сильно интересно как безхоловые моторы подружить с холовым дуалтроновским контроллером без переделки мотора.
Смешно, но от Икса2 самые доступные контроллеры 72В

Контроллеры от Икса 2 прекрасно работают, если их установить без холлов.
На ультре 72В можно контроллеры запихать в хвост, сняв корпуса и прикрутив на термопасту, но пока исправен родной контроллер, то этого делать не надо.
На этих хвостатых самокатах вообще большая проблема с перегревом контроллера в хвосте. Там мало площади, тонкий алюминий, плохой поток воздуха вокруг хвоста. Много сгоревших было. Из-за этого Minimotors делали отзыв и ставили всем дополнительные радиаторы на хвост. Но радиаторы поганенькие.
Если туда запихнуть контроллеры от Икса 2, проблемы с перегревом хвоста никуда не денутся.
Там впервую очередь надо улучшать охлаждение. Поставить один большой радиатор под хвост, хвост поднять на проставки для влезания радиатора, возможно с боков сделать воздухозаборники.
Так можно будет и на родном контроллере в хвосте поднять мощность, уж точно не уступая контроллерам от Икса 2.
Ведь этот контроллер в хвосте точно такое же, как и все остальные контроллеры минимоторс. Только в иной компоновке.
В итоге, если еще сделать кое-какие улучшения сток контроллера в хвосте, то думаю мощность можно минимум в 2 раза поднять.

Общая информация:
1.  Контроллеры Минимомоторс Дуалтрона 3, Ультры, Икса, в том числе и вторых версий, практически ничем не отличаются в силовой части. Отличия только в выводах проводочков на всякие лампочки и датчики. Нет смысла ставить контроллеры от Икса вообще никакого - выкинутые деньги.
2 .Родные амперы, написанные с завода на контроллерах Минимомторс - вранье. На самом деле там меньше. Около 10% меньше.
3. И можно легко поднять ток любого из них без особого ущерба, транзисторы потенциально тянут. Но надо учесть, что качество сборки хромает и конкретый экземпляр может иметь плохое прилегание транзистора к радиатору. Для сильного подъема мощности, надо переделать теплоотвод в контроллере.

[Киса]

ам мало площади, тонкий алюминий, плохой поток воздуха вокруг хвоста. Много сгоревших было. Из-за этого Minimotors делали отзыв и ставили всем дополнительные радиаторы на хвост. Но радиаторы поганенькие.

на шторме та же тема? горят они от работы или рекупа?
Добавлено 22 Сен. 2021 в 01:47

Но надо учесть, что качество сборки хромает и конкретый экземпляр может иметь плохое прилегание транзистора к радиатору. Для сильного подъема мощности, надо переделать теплоотвод в контроллере.

это видно при разборе контров?

[Technological]

на шторме та же тема? горят они от работы или рекупа?

Лично я держал в руках сгоревший при ровном движении на 80+ кмч. Там был явный перегрев транзисторов, ближних к деке (там где обдув хуже всего). От температуры даже на плате покрытие запузырилось.
Говаривали про сгоревшие от рекупа, но за достоверность не ручаюсь.

это видно при разборе контров?

Видно, но надо знать куда смотреть. Чтобы совсем полноценно увидеть, надо открутить транзисторы от радиатора, протереть термопасту, посмотреть поверхность транзисторов на предмет неровностей.
Если планируется большой подъем мощности, то заменять весь термоинтерфейс.
Собирать надо следя за прилеганием транзисторов по всей площади, не перетягивая болты.
Есть ряд тонкостей, кому интересно - спросит.
На картинке экстримальный случай неправильной посадки транзистора - должно натолкнуть на мысли 

[Telepuz]

...Следует поизучать теорию управления BLDC моторами...

...Контроллеры от Икса 2 прекрасно работают, если их установить без холлов...

Видимо, а то поверхностно считаю что bldc и pmsm контроллеры и моторы совметимы, но не идеально.

На ультре 72В можно контроллеры запихать в хвост, сняв корпуса и прикрутив на термопасту, но пока исправен родной контроллер, то этого делать не надо.
На этих хвостатых самокатах вообще большая проблема с перегревом контроллера в хвосте. Там мало площади, тонкий алюминий, плохой поток воздуха вокруг хвоста. Много сгоревших было. Из-за этого Minimotors делали отзыв и ставили всем дополнительные радиаторы на хвост. Но радиаторы поганенькие.
Если туда запихнуть контроллеры от Икса 2, проблемы с перегревом хвоста никуда не денутся.
Там впервую очередь надо улучшать охлаждение. Поставить один большой радиатор под хвост, хвост поднять на проставки для влезания радиатора, возможно с боков сделать воздухозаборники.

Прям настоящий отзыв партии?
Площади там нормально, алюминий нетонкий, да еще с ребрами. Охлаждение надо прям сразу улучшать, как гидроизоляция у самокатов. В целом исполнение и расположение контроллеров (правильнее сказать одного контроллера на два мотора) в тяжеленном неподресореном "хвосте" не лучшее. В Шорме лтд изменили чуток, но достаточно ли. От Тандера 2 ставить лучше, что их два и по одному радиатору у каждого, а не один общий и один горелый из двух дешевле и оперативнее поменять можно, ну или от Икса2.
[user]Technological[/user], так в итоге зачем вы спрашивали не в профильной теме, то что и так знаете: кратковреммено на сверх токах - штатный мотор расходник, штатный аккум не вытянет, как и контроллер? Что сделать, чтоб уверенно драг выигрывать у неподготовленных самокатов уже сделали, у подготовленных знаете.
З.Ы. мне интереснее 100 кмч с плюсиком и пробег, без токов выше 45-55 А, если динамика не отличная будет - приемлимо, отвратительная - уже нехорошо надо, что то делать.