Гаражные войны

[Cyberpapa]

Поэтому включать холодное оборудование можно без всяких проблем, если только оно перед этим не находилось в более холодных условиях.

Согласен.
За исключением довольно низких температур, когда электролитические конденсаторы увеличивают сопротивление, теряют емкость, снижают рабочее напряжение и очень сильно увеличивают утечку.

[serggio]

Согласен.
За исключением довольно низких температур, когда электролитические конденсаторы увеличивают сопротивление, теряют емкость, снижают рабочее напряжение и очень сильно увеличивают утечку.

А по поводу инея на оборудовании, когда оно за месяц простоя 20 раз перешло через точку росы, согласны?
Ведь в закрытом помещении (шкафе) у нас выветривания нет.
Как в холодильнике, без системы No Frost (банальный вентилятор) который чем чаще открываем и закрываем, у нас шуба в морозилке все больше и больше

[AKI]

У нас такое наблюдалось когда монтажники необдуманно спустили кабель на опоры над окнами жильцов, а не с угла дома.

Жильцы, дробь... А бывает и вот так: https://www.youtube.com/watch?v=61ZRoTx5PIE или так: https://www.youtube.com/watch?v=y9xYJ8qtmYQ и даже так: https://www.youtube.com/watch?v=GF37w7-_EEM ни или так: https://www.youtube.com/watch?v=RvKvurfMSLE

[Cyberpapa]

А по поводу инея на оборудовании, когда оно за месяц простоя 20 раз перешло через точку росы, согласны?

Затрудняюсь ответить, т.к. не встречал такого в оборудовании установленном в шкафу.  У нас слабые холода и оборудование не выключается.
В негерметизированной с двух сторон витухе, в Крыму, конденсат иногда собирается.

[Cyberpapa]

Жильцы, дробь... А бывает и вот так: ссылка или так: ссылка и даже так: ссылка ни или так: ссылка

[user]AKI[/user], нас не напугаете, ежедневно ремонтирую оборудование после попадания или удара молнии рядом. Иногда дорожки испаряются так, что следов от них не остается, иногда они перекочевывают на корпус в виде металлического покрытия на пластмассе или окрашенном металле.
Где-то постил фотки.
Один раз два медика сварились между собой так, что пришлось потрудиться дабы прервать им половой акт.  Иногда, проц после взрыва осколками выбивает крышку свитча крепящуюся на защелках. Молния много чудес преподносит.

[AKI]

нас не напугаете, ежедневно ремонтирую оборудование после попадания или удара молнии рядом.

Вас никто и не пугает - не сомневаюсь что с такой сетью вы точно в теме. Скорее мой интерес: как часто абонентское оборудование вылетает в условиях многоэтажек. И достаточна ли у меня грозозащита на эзере и прочих "антен-нах"

[Cyberpapa]

Скорее мой интерес: как часто абонентское оборудование вылетает в условиях многоэтажек.

Очень редко, в понедельник спрошу у мастеров участка.
В многоэтажках клиентская медь идет по шахтам. Для пробоя между портами свитча необходимо создать потенциал не менее 2,5 кВ, столько же для пробоя оборудования клиента. Навряд ли в шахте на кабло наведется 5 кВ. Заметьте, я не говорю о пробое входных трансформаторов, которые держат гораздо больший потенциал.

И достаточна ли у меня грозозащита на эзере и прочих "антен-нах"

Затрудняюсь ответить, т.к. курсы экстрасенсов не заканчивал. 

[Кass]

Я по основам теории не спорю ни с Томом, ни с Вами, и согласен что конденсат выпадает при остывании теплого воздуха.
А когда процесс периодичечки повторяется, у нас тот самый иней, и никуда от него не деться. И он тут же расстает при нагреве

Хорошо, что не споришь. Значит не будем доходить до ID диаграммы и расчета точки росы. Роса может выпадать на поверхности аппаратуры, когда вносишь ее с улицы с мороза в дом. В этом случае температура поверхности аппарата с большой вероятности будет ниже точки росы и конденсат выпадет на поверхностях не только внешних, ну и внутренних. Именно поэтому рекомендуют сразу не включать аппаратуру с мороза. В принципе не обязательно нужно "топить" именно оборудованием. Зачастую это может не дать никакого толку. Для щитового оборудования продаются комплекты подогрева. У нас на экранах можно частенько увидеть фактическое значение точки росы. Контроллеры рассчитывают это значение раз в 10 в секунду, если это требуется. В принципе, для профессиональных решений есть определенные решения при работе круглогодичной на улице. Но к сожалению это редко встречается на практике. Мы стараемся не отходить от этих решений. Уличные шкафы круглогодичной работы делаем как матрешку, щит в щите, с утеплением внешнего и подогревом внутри его, с контролем температуры и влажности с расчетом точки росы. Разумеется с мониторингом температуры, влажности и точки росы, автоматическим управлением подогрева, и НСД по внешней двери. Но увы не самый дешевый вариант. В АСУ ТП это как бы маст хев, а вот в слаботочке у нас пробелы по нормативам и там кто на что горазд.

[AKI]

В многоэтажках клиентская медь идет по шахтам. Для пробоя между портами свитча необходимо создать потенциал не менее 2,5 кВ, столько же для пробоя оборудования клиента. Навряд ли в шахте на кабло наведется 5 кВ. Заметьте, я не говорю о пробое входных трансформаторов, которые держат гораздо больший потенциал.

Со стандартами знаком. Экзамены сдавал. Много. Правда, давно уже. Но теория одно, а практика другое. Вот пример (реальный, я был подключен к этому провайдеру пару лет назад):

Спойлер

Обратите внимание как расположен ввод (черный кабель идущий воздушкой с крыш других домов, с тросиком для подвеса) и выходы (зеленая четырехпроводная витуха) идущие напрямую к клиентскому оборудованию. Как думаете, если молния ударит в воздушку (или крышу, поблизости с креплением воздушки) может искорка проскочить между черным и зеленым кабелями?
Дом у меня сильно выше других в квартале и расчёт показывает высокую вероятность попадания молний.

Что касается антенн, то они не на крыше, а на фасаде. Но этаж близкий к крыше. Грозозащита есть, но эффективность не протестируешь. Пара антенн, фото (уже публиковал):

Спойлер

[serggio]

Хорошо, что не споришь. Значит не будем доходить до ID диаграммы и расчета точки росы. Роса может выпадать на поверхности аппаратуры, когда вносишь ее с улицы с мороза в дом. В этом случае температура поверхности аппарата с большой вероятности будет ниже точки росы и конденсат выпадет на поверхностях не только внешних, ну и внутренних. Именно поэтому рекомендуют сразу не включать аппаратуру с мороза. В принципе не обязательно нужно "топить" именно оборудованием. Зачастую это может не дать никакого толку. Для щитового оборудования продаются комплекты подогрева. У нас на экранах можно частенько увидеть фактическое значение точки росы. Контроллеры рассчитывают это значение раз в 10 в секунду, если это требуется. В принципе, для профессиональных решений есть определенные решения при работе круглогодичной на улице. Но к сожалению это редко встречается на практике. Мы стараемся не отходить от этих решений. Уличные шкафы круглогодичной работы делаем как матрешку, щит в щите, с утеплением внешнего и подогревом внутри его, с контролем температуры и влажности с расчетом точки росы. Разумеется с мониторингом температуры, влажности и точки росы, автоматическим управлением подогрева, и НСД по внешней двери. Но увы не самый дешевый вариант. В АСУ ТП это как бы маст хев, а вот в слаботочке у нас пробелы по нормативам и там кто на что горазд.

Все же лизни металлическую деталь, покрытую инеем при -20 С.
Поможет

[Кass]

Все же лизни металлическую деталь, покрытую инеем при -20 С.
Поможет

Блин, воздержусь от предложений, что лизнуть тебе. 

Ладно, давайте отвлечемся на что то более приземленное. давайте обсудим, кто как проекты домов своих делает, какие стили предпочитает, какие технологии.

[Ribbentrop]

Ладно, давайте отвлечемся на что то более приземленное. давайте обсудим, кто как проекты домов своих делает, какие стили предпочитает, какие технологии.

А может про шифрование огрызков?

[serggio]

В принципе не обязательно нужно "топить" именно оборудованием. Зачастую это может не дать никакого толку.

А у нас в квартире газ, а у Вас?

Уличные шкафы круглогодичной работы делаем как матрешку, щит в щите, с утеплением внешнего и подогревом внутри его, с контролем температуры и влажности с расчетом точки росы. Разумеется с мониторингом температуры, влажности и точки росы, автоматическим управлением подогрева, и НСД по внешней двери. Но увы не самый дешевый вариант.

Да, все делают...
Простой климатический комплект: подогрев, вентилятор, фильтра, контроллер типа Аутоникс, будет тянуть на 15000-30000 руб в зависимости от объема шкафа.
Простой кондиционер еще 50000 руб, посерьезней 100 000 - 200 000.

Так что в некоторых решениях можно спокойно топить оборудованием...

Рассуждая о точке росы, следующей зимой заводя утром авто, просто выключи вентилятор салона. Только тряпки возьми, чтобы конденсат на окнах и лобовом стекле вытирать. И будет вопрос, как же так, вроде внутри тепло, а кругом конденсат.
Ну а уже потом, к нам!

[Кass]

Да, все делают...
Простой климатический комплект: подогрев, вентилятор, фильтра, контроллер типа Аутоникс, будет тянуть на 15000-30000 руб в зависимости от объема шкафа.

Ну это да. Но когда речь о шкафах, стоимостью в сотни тысяч, то думаю, это не большое удорожание. Мы правда не ставим дополнительные контроллеры и нам это проще. В коммуникационных шкафах все значительно проще. Есть готовые решения шкафов антивандальных с климат контролем от 40-45 тыс руб в розницу. Со скидками дешевле. Вот к примеру http://termoskaf.ru/metalic_termoshkaf/  Имхо в стоимости самого оборудования это копейки, что бы что то там колхозить.

[serggio]

Ну это да. Но когда речь о шкафах, стоимостью в сотни тысяч, то думаю, это не большое удорожание.

Согласен, но у нас они много дешевле...
А оборудование может понадобиться.
Может его проще не выключать? На круглосуточный режим работы рассчитано, на работу во влажной среде нет.

Давайте теперь про авто и стекло...
Вы же не станете спорить, что у нас как то изменился воздух...
Он как был со своей абсолютной влажностью, так и остался. Относительная зависит от температуры.
И мы знаем что влага выделяется из воздуха при его остывании. Например, на том же холодном стекле авто, т.к. стекло продолжает охлаждаться из вне...

Теперь давайте отросим иней (замерзший конденсат на поверхности) и рассмотрим включение холодного прибора без условия циркуляции воздуха (вентилятор в авто выключен).

Все элементы схемы, ПП, корпус и пр нагреваются одинаково? Ну например на транзисторе в БП происходят потери, корпус транзистора греется, воздух нагревается, переходит через ноль градусов и есть возможность выпадения росы.
Теплый воздух, который нагрел транзистор может остыть на холодном корпусе, компоненте типа резистора или ПП рядом с транзистором? У нас появится конденсат при охлаждении воздуха который нагрел транзистор?

[Кass]

рассмотрим включение холодного прибора без условия циркуляции воздуха

Конденсат образуется внутри прибора после того, как вы его внесли с мороза в дом. Внутри прибора, если его при сборки специально не заполняли сухим воздухом или инертным газом при условии его герметичности, есть воздух, в котором содержится влага. К примеру точка росы -5 градусов Цельсия. Прибор был на морозе и остыл внутри до -15 градусов. Внутри него будет иней. Когда вы внесете прибор в дом и включите, начнете нагревать, то иней сначала растает и роса просто замкнет вам цепи. Прибор придет в негодность. Ну не испаряется иней минуя жидкую фазу. В более менее грамотно спроектированных приборах есть датчик росы, и он просто блокирует подачу питания на платы. Если такой защиты нет, то включать прибор с мороза не стоит. Нужно дождаться когда потроха прибора прогреются, иней растает, потом испарится, и только потом его можно включать. Приборы, которые должны включаться в любых условиях, к примеру военная техника, там платы все залиты лаком. И вот там плевать, иней у вас на платах или роса. Вообще не важно.

[TOM]

Обратите внимание как расположен ввод (черный кабель идущий воздушкой с крыш других домов, с тросиком для подвеса) и выходы (зеленая четырехпроводная витуха) идущие напрямую к клиентскому оборудованию. Как думаете, если молния ударит в воздушку (или крышу, поблизости с креплением воздушки) может искорка проскочить между черным и зеленым кабелями?

У молнии есть одна интересная особенность. Она не любит изгибов кабеля и всегда стремится пробить всё по наикратчайшему пути. С большой вероятностью будет пробита изоляция в начале первого витка кабеля. А дальше - как повезет. Будет пробой на ближайший токопроводящий предмет. Это может быть арматура здания, какая-нибудь железяка или соседний кабель.

[Cyberpapa]

Обратите внимание как расположен ввод (черный кабель идущий воздушкой с крыш других домов, с тросиком для подвеса) и выходы (зеленая четырехпроводная витуха) идущие напрямую к клиентскому оборудованию. Как думаете, если молния ударит в воздушку (или крышу, поблизости с креплением воздушки) может искорка проскочить между черным и зеленым кабелями?

Искорка в 5кВ может, но вероятность мала.
По внешнему виду, черное кабло очень похоже на оптоволокно. Т.е. - единственный проводник тросик, если в данном кабеле он не из кевлара. Обычно монтажники химичат, не устанавливают для крепления и натяжения два анкера и специальное крепление, как правило - отделяют кусок троса и наматывают на арматурину или ушки ЖБИ блоков , которые есс-но заземлены. Контакт троса с ржавой железякой плохой, но при ударе молнии его достаточно для прострела и стекания большого напряжения на заземление.

Если черный кабель трассированная витая пара - ситуация усугубляется, но при ударе молнии подавляющая часть заряда стечет на заземленные железки расположенные на пути кабеля. В принципе, для пробоя полупроводников высокого напряжения недостаточно, необходим ток.
Возможно не поверите, но я несколько раз наблюдал интересное явление на своих домашних компах. Очень давно был подключен к 5 сетям нашего города, в то время о оптоволокне никто не мечтал, все строилось на меди. Между домами висела не экранированная витая пара, заходила на обычный свитч, с него через 60-75 м кабеля на мой домашний свитч. Сей свитч был установлен сверху монитора. 5-7 раз наблюдал как после удара молнии искры по 12 - 15 см летели со свитча на угол экрана монитора, они напоминали маленькие молнии, т.е. - простреливали не по наименьшему пути, а раздваЯивались или разтроЯивались и были кривыми. Что интересно - ни разу ничего не сгорело и не зависло.

Дом у меня сильно выше других в квартале и расчёт показывает высокую вероятность попадания молний.
....
Что касается антенн, то они не на крыше, а на фасаде. Но этаж близкий к крыше. Грозозащита есть, но эффективность не протестируешь. Пара антенн, фото (уже публиковал):

Не факт. Ранее я активно радиолюбительствовал, на крыше девятиэтажки установил антенны, самая высокая  возвышалась над домом на 12-14 м.  Ни разу молния не попадала, возможно попадала но я сего не замечал. Рядом тоже девятиэтажка ниже моей, в неё молнии раз в 2 года стабильно прилетали.

Моё отношение к грозозащитам довольно скептическое, если хорошая молния правильно попадет - никакая защита не спасет. Выгоднее отремонтировать оборудование, чем тратить деньги на всевозможные защиты.

За несколько месяцев поменял немного процессоров, в этом году такие менять не буду.

Спойлер

[user]serggio[/user], на фото виден размер отверстия (по остаткам припоя), через которое разогреваю и припаиваю радиатор процессора.


[user]AKI[/user], спросил у двух техников обслуживающих примерно 150 девятиэтажек, за пару лет не сгорело ни одного компа, но сгорело с десяток роутеров,
из которых 5 шт у одного клиента, за один удар молнии. Сей клиент их менял сам, неисправность неизвестна.
У остальных роутеров выгорел один порт, перестроили, переключили коннектор в другой порт, всё поехало.