Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Serg]

Далее можно не продолжать.

Вы на что намекаете?

Добавлено 05 Апр. 2018 в 15:15

А теперь спуститесь от картинок к реалям про ВЧ токи и скин эфект.
Касаемо ВЧ скин эффект характеризует потери с ростом частоты, че

Нет. Скин эффект характеризует выталкивание ВЧ тока к поверхности проводящей среды. Другое дело, что с уменьшением сечения, в котором течет ток,  растет сопротивление. Шероховатость только тогда добавляет, когда толщина скин слоя меньше шероховатости. Т. е . Удлиняется путь тока.

[Serg]

Я жду объяснений положенных на действующие законы физики, а не картинки из разряда мы предполагаем и понеслись художества.

Если вас не устраивают мои объяснения, здесь все объясненияhttps://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1302608#msg1302608
С картинками от авторов, которые тут во языцах про импульсный ток(6 страница темы полтора года назад ) , и даже с фотографией действующего устройства.
Просто недооцененная статья от тех же авторов -
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg893755#msg893755 в списке литературы.

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Правильно сказать так - Скин-эффект это физическое явление, заключающееся в неоднородном распределении плотности переменного тока по сечению проводника: она достигает наибольшего значения у его поверхности и уменьшается с глубиной.
Проще говоря течение тока на высоких частотах существует только в тонком поверхностном слое.
Теперь главный вопрос оксид это металл?
Как быть с охрененной ёмкостью двойного слоя? что он оставит от ваших импульсов?
По законам жанра скина эффекта всё ВЧ должно утухнуть в верхней части пластин в виде потерь и тепла.
Теперь причём здесь скин эффект?
Добавлено 05 Апр 2018 в 22:35

Если вас не устраивают мои объяснения, здесь все объяснения

Не вижу там объяснений как так получается, что ВЧ ток охватывает всю поверхность и почему способствует лучшей десульфатации и прочности АМ.

[Serg]

 

Проще говоря течение тока на высоких частотах существует только в тонком поверхностном слое.
Теперь главный вопрос оксид это металл?

Да почему же тонком? - может и в толстом  Самое простой доступный  результат теории - толщина слоя. Тамнесколько параметров кроме частоты. Кроме того частотой можно регулировать его толщину.
Добавлено 05 Апр 2018 в 15:37

По законам жанра скина эффекта всё ВЧ должно утухнуть в верхней части пластин в виде потерь и тепла.

Нет никаких законов жанра. Утухать будет только при наборе параметров. Мы вольны ими распоряжаться. Тут как раз частота подходит.

Вопрос какая нужна толщина и насколько нужно выталкивать. Вот на стеклотекстолитовых платах когда все начинает утухать? А толщина меди какая? С одного края до другого как-то доходит тем не менее.

[Vova_n]

Нет никаких законов жанра. Утухать будет только при наборе параметров. Мы вольны ими распоряжаться. Тут как раз частота подходит.

Дудки емкость 7ач акб в хлам засульфатированном состоянии 470-522мкф на банку, попробуйтека изменить.
Сульфат сверху = отсутствие поверхности для протекания тока.
Попробуйте распорядитесь 
Добавлено 05 Апр. 2018 в 15:46
[user]Serg[/user], Я не с вами спорю я спорю с притянутым за уши скин эффектом от мега умов.

[Serg]

Теперь главный вопрос оксид это металл?

Ах, вот в чем дело  ;-)Тогда в вики. Скин эффект работает во всех проводящих средах.
Найдите в формуле скин эффекта хоть один параметр, характерный только для металлов.
Добавлено 05 Апр 2018 в 15:50

Я не с вами спорю я спорю с притянутым за уши скин эффектом от мега умов.

Знакомо и грустно. Уже натерло - "Все ваши учебники врут".

[Alex_N]

Да дался вам этот скин-эффект. Он здесь по моему вообще ни при чем.

[Serg]

Сульфат сверху = отсутствие поверхности для протекания тока.

А при чем тут диэлектрик сверху, когда под ним очень приличный проводник. Или вы имеете ввиду что в эмалированном проводе (или покрашенной плате)токи ВЧ  не проходят?

Забавное у вас представление о физических процессах.
Добавлено 05 Апр 2018 в 15:56

Да дался вам этот скин-эффект. Он здесь по моему вообще ни при чем.

Дело в том, что авторы дали абсолютно прозрачное и доступное пониманию объяснение. Кроме того сопоставили результирующее увеличение количество циклов  с опосредованной толщиной скин слоя.

[xeus]

Адекватно посчитать отданный заряд в момент ВЧ импульса и на протяжении всего заряда вы способны?

[kor]

Адекватно посчитать отданный заряд в момент ВЧ импульса и на протяжении всего заряда вы способны?

По потребдяемой мощности самой схемы зарядного преобразователя за вычетом его кпд.

[Vova_n]

Все ваши учебники врут"

Ну если верить эти басням о поверхностным распределениям тока в не металла на поверхности не способствующей течению вч токов то, получается, что всё, что я знаю про ВЧ технику фидеры и высокодобротные контура брехня.
Скин есть он никуда не девается, но работает он по прежнему также как и раньше, пока иное не доказали.

тогда в вики. Скин эффект работает во всех проводящих средах.

Совершенно верно с разной степенью проявления и потерь в зависимости от проводника и частоты.

А при чем тут диэлектрик сверху, когда под ним очень приличный проводник. Или вы имеете ввиду что в эмалированном проводе токм ВЧ  не проходят?

Да будет вам известно любой изолятор вызывает ещё большие потери, не знаете ли почему центральный проводник в волноводах не покрывают лаком или иным диэлетриком? ну или по ниже частотам стремятся свести диэлектрик внутри фидера превратив в воздушный 
Теперь сами посмотрите что написали и сравните с тем что там за картинку предложили, как обоснование 
Иль может быть если пойти от металла где в первую очередь требуется десульфатация всё таки будет правильнее,  а далее вспомним уже о свойствах оксида его проводимости не?
Вот так вот взяли и перепрыгнули блин сразу на поверхность повесив сигнальный поволок на все законы жанра 

[Serg]

Совершенно верно с разной степенью проявления и потерь в зависимости от проводника и частоты.

Ну вот. А говорил мама.(с)
Добавлено 05 Апр 2018 в 16:13

Да будет вам известно любой изолятор вызывает ещё большие потери, не знаете ли почему центральный проводник в волноводах не покрывают лаком или иным диэлетриком? ну или по ниже частотам стремятся свести диэлектрик внутри фидера превратив в воздушный 

Знаю. Потери в диэлектрике. Но здесь не тот случай, и не те частоты. Материнки покрашенные диэлектриком не перестают от этого работат на МГцах. А здесь всего-то десятки кГц.

[Serg]

далее вспомним уже о свойствах оксида его проводимости не?

Не. Сначала поясните механизм, который собираетесь привлечь, без этого - вроде мифа от А.Сороки.
Добавлено 05 Апр 2018 в 16:17

Вот так вот взяли и перепрыгнули блин сразу на поверхность

По законам жанра сульфаты растворяются и преобразуются в диоксид по границе диоксид /сульфат. Не надо прыгать на поверхность.

[UriBas]

Когда служил, в моем взводе/роте  были разные РЛС типа СПБ7  П-18 П-40  П-15 и прочее.. там я не раз наблюдал, как даже небольшое запыление, вызывало утечку и даже пробой.  Так и в случае вч импульсов при  заряде, - там где пехота.. т.е. постоянный ток не пройдет, то вч импульс пройдет! В результате, как минимум увеличивается площадь охвата АМ, включая поверхность кристаллов сульфата.. 

[Vova_n]

Материнки покрашенные диэлектриком не перестают от этого работат на МГцах. А здесь всего-то десятки кГц.

А их что оксидом свинца покрыли? и кислотой залили? что бы они перестали работать.

По законам жанра сульфаты растворяются и преобразуются в диоксид по границе диоксид /сульфат. Не надо прыгать на поверхность.

Я о том, что ток начинает течь от поверхности металла  так было и будет, ток течёт по пути наименьшего сопротивления, а далее уже оксид-сульфат.
И вот тут уже начинают работать свойства оксида, его проводимости.
А нам, что пишут?

Фигурально выражаясь,  ВЧ импульсы приводят вк тому , что ток идет параллельно конденсатору по его обкладке по поверхностному слою АМ.

Вы же оттуда это взяли

[Serg]

Я о том, что ток начинает течь от поверхности металла   так было и будет, ток течёт по пути наименьшего сопротивления, а далее уже оксид-сульфат.

Постоянный да, переменный - нет. Об этом тоже в упомянутой статье акцентированно специально.
Добавлено 05 Апр. 2018 в 16:34

Вы же оттуда это взяли

Нет, я это взял из определения скин эффекта.

[Vova_n]

Нет, я это взял из определения скин эффекта.

Ну тогда изучите внимательно всё про скин, поверхности и потери которые он характеризует.

Постоянный да, переменный - нет. Об этом тоже в упомянутой статье акцентированно специально.

Сути не меняет течь будет по пути наименьшего сопротивления.
На этом откланяюсь.

[Serg]

А их что оксидом свинца покрыли? и кислотой залили?  что бы они перестали работать.

Вы не понимаете или это прием такой....
На проводящую поверхность нанесли диэлектрик. В первом случае на медь - органическую пленку. Во втором случае - на оксид нанесли сульфат. Полная аналогия.

Добавлено 05 Апр 2018 в 16:39

Ну тогда изучите внимательно всё про скин, поверхности и потери которые он характеризует.

Это не прилично с вашей стороны. Вы только что путались в базовом понятии скин эффекта до момента ныряния в вики, как минимум. И еще упорствовали в этом путании сначала.
Добавлено 05 Апр 2018 в 16:40

Сути не меняет течь будет по пути наименьшего сопротивления.
На этом откланяюсь.

Ну да. Естественно, в случае скин эффекта этот путь лежит в слое около поверхности диоксида