Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[green99]

"Цитата: Cyberpapa писал Вчера в 18:24
Если ковырнуть глубже - ЗУ заряжающих постоянным током я не видел. Начиная с генератора АВТО и заканчивая стационарными. Возможно они существуют."

Ну ладно, у каждого СВОЯ ВЕРА, верьте в свой бред дальше, только зачем вы затираете свои бессмертные опусы?

[SanSanich]

А вот вводить обратную зависимость я не думал. Зачем?

Скважность, влияние её на АКБ. Вот что меня мучает. Раз частота имеет значение, то скважность, как её производная(?), возможно, и даже наверняка, тоже?! Буду проверять. Особенно это важно на последних стадиях заряда, когда Rвн начинает расти. Планирую разряжать АКБ (8Ач) минут 5 током 0,5С, замерять Rвн  и контролировать его в процессе подзаряда, балуясь напряжением, скважностью, средним током (при меандре). Пока прикидываю схему стендика.
[user]green99[/user], [user]Serg[/user], опять во флуде потонем.

[Кass]

Скважность, влияние её на АКБ. Вот что меня мучает.

Ну если разложить ряд Фурье и посмотреть спектр гармоник, то мы увидим, что основная энергия передается на fо. Скважность меняет лишь распределение по гармоникам. С уменьшением заполнения (с увеличением скважности) больше энергии будет уходить в высшие гармоники, но все равно основная ее часть будет в основной гармонике.

Я прикинул и вспомнил. У меня было регулирование напряжением БП при постоянной скважности, когда я модулировал контроллером напряжение с Вымпела. Тогда не уловил никаких волшебных свойств в связи с изменением скважности. Я думаю, что в основном скважность определяет лишь количество заряда в единицу времени, то есть среднее значение тока. Основная несущая частота определяет нам минимум сопротивления АКБ, где минимально влияние реактивных сопротивлений, что особенно заметно на сильно засульфатированных АКБ. Я предположу, что все шаманство над этим и заканчивается.

[SanSanich]

В прерывистом заряде есть ступеньки в начале паузы и в конце Ua1 и Ua2

Вот и я тоже самое получил у себя, только я вычисляю напряжение между 3 и 5 точкой, чисто на Rвн, без влияния ёмкостей, химии, индуктивностей.

Спойлер

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1306244

Спасибо, почитаю. Что прикольно, я могу Rвн и при заряде и при разряде контролировать, прямо при работе ШИМ именно этим методом. Всё уже готово, чуть ПО переориентировать под разные случаи.

[SanSanich]

Основная несущая частота определяет нам минимум сопротивления АКБ, где минимально влияние реактивных сопротивлений, что особенно заметно на сильно засульфатированных АКБ. Я предположу, что все шаманство над этим и заканчивается.

Вот это и хочу посмотреть (проверить), заглянув в процессе в Rвн.

[Cyberpapa]

Вот не надо сказок и софистики....
Где тут падения до нуля? Тут "ровная" горизонтальная линия с небольшими пульсациями около "среднего" значения
Это не "импульсный заряд"   это как раз классика

Железная логика. Попробую научиться делать выводы по вашему принципу:

У ЗУС-а, тоже нет падения до нуля и "ровная" горизонтальная линия с небольшими пульсациями (по сравнению с пульсациями по методу Вудбриджа) около "среднего" значения. => Это не "импульсный заряд"   это как раз классика.


Небольшие пульсации - абстрактный параметр, т.к. нигде не регламентировано, что называть большими или малыми пульсациями.
Кстати, форма и длительность тоже нигде не оговаривается, то есть - меандр, пила, синус, ... на фоне напряжения на АКБ, можно называть пульсациями.

[Griig]

Что прикольно, я могу Rвн и при заряде и при разряде контролировать, прямо при работе ШИМ именно этим методом. Всё уже готово, чуть ПО переориентировать под разные случаи.

Да, именно, получается непрерывное измерение в процессе заряда и разряда, не влияющее на сам процесс.
По логам внутреннего сопротивления можно сравнивать разные алгоритмы.

[Кass]

Вот и я тоже самое получил у себя, только я вычисляю напряжение между 3 и 5 точкой, чисто на Rвн, без влияния ёмкостей, химии, индуктивностей.

Я думаю, что нужно замерять между 4 и 5. От 3 до 4 точки идет как раз отдача энергии от реактивных сопротивлений. Далее я думаю, что не стоит опираться на мгновенные значения. Лучше опираться на средневыпрямленные. Нужно просто прикинуть, как изменится отклик при изменении Rвн на 1 мОм, и прикинуть, на сколько при этом изменится среднее значение. Тогда все сильно упрощается.

[SanSanich]

Да, именно, получается непрерывное измерение в процессе заряда и разряда, не влияющее на сам процесс.

Согласен. Почитал статью, я практически тоже самое и сделал, правда сам допетрил, чуть голову не сломал над алгоритмом. Где Вы раньше были с этой статьёй?!!!
Вот только смущают временные отрезки у них в рисунках, порядка 15 секунд. Похоже с гостовским методом большими токами. Ну и большой разброс полученных Ua1, Ua2, причём первое всегда больше второго, хотя пишут что должно быть одинаково. Так почему они у них разные???

[SanSanich]

От 3 до 4 точки идет как раз отдача энергии от реактивных сопротивлений.

Вот я её как раз и вырезаю (мысленно отрезать на уровне точки 3). И наблюдаю оставшийся участок напряжения до точки 5. И на частотах от 200Гц сопротивление порядка 20 Ом на 5-летном, но живом 8Ач.
Добавлено 03 Апр 2018 в 14:18

Далее я думаю, что не стоит опираться на мгновенные значения.

Вот тут как раз они и нужны, причём тока. Иначе как мы вычислим Rвн, имея мгновенное значение скачка напряжения на нём, и не имея мгновенного значения тока, вызвавшего этот скачёк? С использованием датчика тока это реализуемо, но надо тогда уже думать над разрядностью АЦП для большей точности. Если взять датчик ACS754 на 50А, то 50/511=0,0978473581213307 А разрешение получаем. Почти +-100 мА, многовато, правда его можно масштабировать той же ad620 на малых токах. Надо проверять.

[SanSanich]

С этим прекрасно справляется отсечка. Но отсечка может быть не оптимальной, ее можно снижать или повышать в зависимости от внутреннего сопротивления. Отсечка должна находится на уровне ,на пороге когда начинает расти сопротивление.

Тоже не плохая мысль, но это если использовать заряд на инфранизких частотах (ниже 1 Гц, где t заряда и пауз в секундах). Я же планирую работать ШИМ на частоте близкой к 200 Гц. Она мне кажется наиболее оптимальной, максимально исключаются реактивные сопротивления АКБ.

Спойлер

Радіоелектроніка, інформатика, управління. 2013. №. 1 Lancol 2000, использующий данный метод, вроде как уже был в продаже. Кто у кого?!

[Griig]

Где Вы раньше были с этой статьёй?!!!
Вот только смущают временные отрезки у них в рисунках, порядка 15 секунд. Похоже с гостовским методом большими токами. Ну и большой разброс полученных Ua1, Ua2, причём первое всегда больше второго, хотя пишут что должно быть одинаково. Так почему они у них разные???

Это уже все обсуждали, ранее в этой теме. сороковые страницы.
По поводу разницы Ua1, Ua2 https://electrotransport.ru/index.php?msg=1179985

[Серик]

то и в этом случае Rвн если и поменяется от сессии к сессии, то очень незначительно, скорее излишек энергии уйдёт в тепло, электролиз и тд и тп

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1309672
Простите, рост Rвн. разве  не подразумевает электролиз (или наоборот, переход в электролиз разве  не означает рост  Rвн.?

[SanSanich]

Простите, рост Rвн. разве  не подразумевает электролиз (или наоборот, переход в электролиз разве  не означает рост  Rвн.?

именно. Думаю, его начало и обуславливает рост Rвн. Но его изменение врядли моментальное, скорее в минутах.

[Кass]

И на частотах от 200Гц сопротивление порядка 20 Ом на 5-летном, но живом 8Ач.

Вы случаем не ошиблись примерно в 1000 раз? Может быть все же 20 мОм?

Вот тут как раз они и нужны, причём тока. Иначе как мы вычислим Rвн, имея мгновенное значение скачка напряжения на нём, и не имея мгновенного значения тока, вызвавшего этот скачёк?

Да потому, что по факту есть скачок и среднеквадратичного значения тока. Представьте, что мы дали переменный ток (переменную составляющую). У нас падение напряжения переменного (переменной составляющей имеет место? Вот только не нужно ловить мух, и не нужно обращать внимание на помехи, ибо они симметричны.   Вы пытаетесь замерить "скачёк", который по сути определяется далеко не частотой fо в спектре, а какой то высшей гармоникой. В итоге этот самый "скачёк" определяется сопротивлением Z на какой то гораздо более высокой частоте. Нам же нужно замерить на самых нижних гармониках. Желательно вообще на основной fо, то есть на 200 Гц. В идеале вообще бы пропустить меандр через фильтр и подать синусоиду, и возможно поверх постоянной составляющей. Я так думаю, что это должно повысить точность измерения.

Я вообще сейчас задумываюсь о замере на переменке. У меня есть р-фет на заряд, и n-фет на разряд. Если подать на них сигнал один сигнал, но на один их них с инверсией. Если еще одним фетом еще и кондер подключить... Получится практически переменка и синусоида... В общем эту идею нужно будет обдумать, стоит ли оно того. Но замерять нужно все равно не мгновенные значения.

[Cyberpapa]

Думаю, его начало и обуславливает рост Rвн.

Логично. Согласен с тобой и [user]Griig[/user], который точно также трактует рост Rвн в конце заряда.

Вторую неделю, для чистоты экспериментов, подготавливаю АКБ к последующим экспериментам.

17 шт подуставших AGM батарей, дозаряжаю до 14 - 14,2 В и держу под буфером (14 - 14,2 В) около 10 часов.
40-45 часов отстои и цикл повторяется.
Перед зарядом и после него измеряю ток холодной прокрутки, напругу под небольшой нагрузкой, и Rвн (фиксирую в таблице)
У всех батарей, без исключения, эти параметры лучше после заряда, чем после отстоя.
Вроде бы при 14-14,2 В должен наблюдаться электролиз, но Rвн не поднимается.

Имеются предположения, которые не стану озвучивать, сначала проверю, иначе Вы, просматривая мои сообщения, будете крутить пальцем у виска.

[Cyberpapa]

У меня есть р-фет на заряд, и n-фет на разряд. Если подать на них сигнал один сигнал, но на один их них с инверсией.

И к фетам, из-за сквозняка, придет в гости пушной зверек.

Для устранения сквозняка, необходимо отрепетировать время включения и выключения р-фет и n-фет.

Что непроблематично, но геморрно при одном входящем сигнале. Можно применить соответствующий драйвер.

[SanSanich]

Вы случаем не ошиблись примерно в 1000 раз? Может быть все же 20 мОм?

Конэчно! По умолчанию!