Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Alex_Soroka]

1. CCCV ШИМ с ассиметрией.
2. СССV ШИМ.

вы или трусы оденьте или крестик снимите.
СССV это заряд ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ(СТАБ) с переходом в ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ(стаб.)
А ШИМ это ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ (если одной полярности) или ПЕРЕМЕННОЕ(если полярность меняется тока)

Так что ни о каком CCCV в ваших опытах речи идти не может!

[Cyberpapa]

А ШИМ это ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ (если одной полярности) или ПЕРЕМЕННОЕ(если полярность меняется тока)

Настоятельно рекомендую почитать ГОСТ либо школьный учебник.

Пульсирующий ток  -  разновидность переменного тока. Независимо от его направления.

Пульсирующий однонаправленный или двунаправленный - оба переменные.

[Alex_Soroka]

Настоятельно рекомендую почитать ГОСТ либо школьный учебник.

Уже спорили на эти темы   
много раз 

Так вот, Касс обманывает читателей тем что вместо ГОСТ методики заряда постоянным током применяет импульсный заряд, называя его "CCCV", что есть прямой обман.

[Cyberpapa]

называя его "CCCV"

Как бы Вы правильно назвали стабилизатор тока, стабилизирующий ток посредством ШИМ ?

Сварщики называют "жесткой характеристикой CC", как называть [user]Кass[/user]-у,  кроме как ШИМ "CC" я не знаю.

[Alex_Soroka]

Как бы Вы правильно назвали стабилизатор тока, стабилизирующий ток посредством ШИМ  ?

а вот давайте не врать и не лукавить?

что на выходе его ЗУ? ПРЯМАЯ или "импульсы"?
если ПРЯМАЯ - то это тогда честный ГОСТ(DIN) стандарт CCCV.
если ИМПУЛЬСЫ(любой длительности) - то это уже НЕ ГОСТ(DIN) ! 

и хватит сказок про "соответствия стандартам"!  Нет импульсного заряда в ГОСТ и DIN ! 

[Cyberpapa]

что на выходе его ЗУ? ПРЯМАЯ или "импульсы"?

Сглаживающих фильтров у него нет => импульсы

если ПРЯМАЯ - то это тогда честный ГОСТ(DIN) стандарт CCCV.
если ИМПУЛЬСЫ(любой длительности) - то это уже НЕ ГОСТ(DIN) !

Согласен.

Если ковырнуть глубже - ЗУ заряжающих постоянным током я не видел. Начиная с генератора АВТО и заканчивая стационарными. Возможно они существуют.

[Alex_N]

Kass делает так, как считает нужным делать. Если он в какой то терминологии не совсем точен, то что это меняет? Все прекрасно поняли, что он имеет ввиду - регулировка тока шим-ом. Назовите это shim-CCCV, или ещё как. Как заблагорассудится.

[UriBas]

Kass делает так, как считает нужным делать. Если он в какой то терминологии не совсем точен, то что это меняет? Все прекрасно поняли, что он имеет ввиду - регулировка тока шим-ом. Назовите это shim-CCCV, или ещё как. Как заблагорассудится. 

Все равно надо хоть как-то придерживаться каких-то понятий, иначе как понять из фразы " я заряжал импульсами - нет эффекта, а заряжал ШИМ - есть эффект"..  - что там имеется ввиду, касается особенно тех, кто не вчитывается в каждый комментарий?..    Мало того, здесь в какой-то степени задевается авторитет тех, кто уже сделал зарядные устройства используя "импульсный метод"..   баталии в 99, 99%  случаях идут  именно в русле "а у вас импульсное зарядное г..  а СССV рулит " 
Добавлю  к тому, сам "импульсный метод" имеет бесконечное число вариантов реализации..  поэтому все зависит от примененных методов, характеристик, схемотехники и т.д.   Так что надо обязательно указывать подробно все характеристики сравниваемых методов,  иначе получается.. если назвать одним словом -  "ерунда". 

[green99]

Если ковырнуть глубже - ЗУ заряжающих постоянным током я не видел. Начиная с генератора АВТО и заканчивая стационарными. Возможно они существуют.

Да ну! Не ковыряйтесь у себя в глазах! Они существуют, причём их 99,99%! Однажды принесли в ремонт зарядку супер-эконом класса - импульсная, ШИМ TDA4605 + мосфет - без накопительного сетевого конденсатора, на нём сэкономили - так вот эта зарядка заряжала 100-герцовыми импульсами. Ещё встречаются зарядки в виде трансформатора и диодного моста без накопительного конденсатора - тоже в Вашу копилку. Или через утюг и диод. Все остальные 99.99% зарядок заряжают постоянным током.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_ток

[SanSanich]

Вот сижу, размышляю над полученными данными разряда и заряда. Как-то не совсем стыкуется с кем-то выложенным (рис. первый).Да и не совсем логично, чтоб Rвн стремилось к бесконечность. Если только выпарить АКБ вместе с кислотой! У меня рост приостановился (рис. второй), а после некоторого отстоя вообще понизился (рис. третий). На времени 14:00 я скинул клеммы зуса и замерял после отключения лампочки непосредственно на АКБ. Он 8Ач, разряд током 2,1А (4-х часовой). Слил 6 Ач.

Спойлер

После этого поставил на заряд и тоже писал. Вот они.

Спойлер

Тут тоже логично и есть пища для размышлений. Заряд делал зус4 стд14. В районе 13:37-13:50 поставил ток заряда стд20 (2А) и Rвн подскочило. Потом снизил (14:20-14:50) до стд7, и Rвн заметно снизилось. А вот потом началась добивка и Rвн начал медленно (примерно как и заряд зусом в добивке) расти. За это время (с 10:45-14:30) было закачано 5,9 Ач, за время добивки (ещё около 6 часов) 0,2 Ач, причём первые 0,1 за первые полчаса. Далее кроме жужания и роста Rвн толку никакого. Так вот я и думаю, может стоит снижать средний ток заряда, не допуская роста Rвн? Оно было около 4 мОм на частоте 25Гц, а после долбилки поднялось почти до 8.
Вообще, доволен своей поделкой, позволяет заглянуть внутрь процесса в АКБ. Люблю такое!

[Griig]

Тут тоже логично и есть пища для размышлений. Заряд делал зус4 стд14. В районе 13:37-13:50 поставил ток заряда стд20 (2А) и Rвн подскочило. Потом снизил (14:20-14:50) до стд7, и Rвн заметно снизилось. А вот потом началась добивка и Rвн начал медленно (примерно как и заряд зусом в добивке) расти. За это время (с 10:45-14:30) было закачано 5,9 Ач, за время добивки (ещё около 6 часов) 0,2 Ач, причём первые 0,1 за первые полчаса. Далее кроме жужания и роста Rвн толку никакого. Так вот я и думаю, может стоит снижать средний ток заряда, не допуская роста Rвн?

Электролиз привел к увеличению внутреннего сопротивления за счет уменьшения площади контакта электродов и электролита.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте Уважаемый SanSanich!

Вообще, доволен своей поделкой, позволяет заглянуть внутрь процесса в АКБ. Люблю такое!

Спасибо Вам за Ваши опыты!

Заряд делал зус4 стд14. В районе 13:37-13:50 поставил ток заряда стд20 (2А) и Rвн подскочило.

Происходит ли, практически, мгновенный рост внутреннего сопротивления при неправильном выборе режима заряда или переключении режима заряда ( например, с STD7 на STD20 ) при заряде аккумулятора устройством ТОП4, или рост внутреннего сопротивления происходит с медленным, плавным набором?
По графику видно, что рост внутреннего сопротивления плавный при смене режима заряда,  а мгновенные изменения внутреннего сопротивления наверное не увидеть пока, меня же интересует Ваше мнение, как Вы считаете/предполагаете, при увеличении режима заряда, или даже в процессе заряда, происходит ли/может ли происходить мгновенный рост внутреннего сопротивления ( аккумуляторы бывают разные по способности принимать заряд )?

[SanSanich]

Происходит ли, практически, мгновенный рост внутреннего сопротивления при неправильном выборе режима заряда или переключении режима заряда ( например, с STD7 на STD20 )

Нет, мгновенно в АКБ вообще ничего не может происходить. Это очень инерционная система. Потому, то же напряжение на АКБ достаточно замерять не чаще 1 в сек, а можно и ещё реже. А вот точность измерения имеет значение, зависит от разрядности. Я замеряю Rвн пока в ручном режиме, снимаю клемы зарядного, подключаю измеритель, потом продолжаю заряд. Важен был эксперимент, считаю его удачным и полезным, тем более в продаже такого, на сетке частот, измерителя нет. Прикрутить (включить в состав) его в ЗУ не составит ни какого труда, тем более он уже и есть "мозги" ЗУ. Осталось настроить ногу на ШИМ, поставить ключик и БП, дописать ПО. Пока провожу анализ, что бы понять что включить в алгоритм нового ЗУ. С замером Rвн определился, это была реальная головная боль, справился. Считаю этот параметр очень важным. Ну и надо продумать запись данных на флеш, для удобства и инженерных изысканий!
Спасибо за реальную помощь [user]Кass[/user], [user]Cyberpapa[/user], и многим форумчанам за их конструктивизм, а так же  [user]Alex_Soroka[/user], за минусы, очень помогло в понимании верности своих соображений.

[Серик]

Благодарю за внимание к моему вопросу!
Хотел уточнить, Вы пишете:

снимаю клемы зарядного, подключаю измеритель, потом продолжаю заряд

Извиняюсь, за возможно неправильно поставленный вопрос, во время заряда ( без подключения разрядно-измерительного устройства ), по Вашему мнению, может происходить мгновенный рост внутреннего сопротивления?

Нет, мгновенно в АКБ вообще ничего не может происходить. Это очень инерционная система.

Спасибо.
Извиняюсь, за свою неграмотность и за свои вопросы, просто хотел разъединить или связать два явления, например, практически мгновенный рост напряжения при резком набросе зарядного тока с 0,1С до 0,5-1,0С ( или спад напряжения до 10,5В при набросе разрядного тока до 300-500А ) и,  рост ( или не изменение, как угодно ) внутреннего внутреннего сопротивления.
Здесь я не прав, так как из трех показателей у меня  2 меняются, а один показатель, Rвн., остается неизменным?
Хотя нет, способность принимать ток без броска/роста напряжения может мгновенно поменяться, уже в следующей сессии заряда! То есть, условно говоря, в первой сессии заряда АКБ принимала ток 0,5С при небольшом росте напряжения, например, 0,2В, а во второй уже сессии АКБ реагирует на ток 0,5С броском напряжения в 1В! Но это все, скорее, касается проблемных аккумуляторов! Наверное, меня интересовал вопрос/проблема контроля крайних значений, типа, как не выйти за разрешенные пределы, при экстремальных режимах заряда и разряда.
А может быть такое, что АКБ очень инерционная система, потому что на самом деле АКБ может являться относительно мгновенно действующей системой? От цикла к циклу намазки "дышат" ( меняется структура и свойства АМ ), то есть АКБ может удерживать свои определенные свойства в пределах одного цикла, а в следующем цикле, эта же АКБ будет удерживать уже другие свои определенные свойства? Но ведь изменение статуса батареи происходит уже в течении одного цикла ( иначе, как батарея в следующем цикле будет проявлять свои, уже другие определенные свойства? ), тогда, получается, батарея меняет свои, казалось бы, неизменные свойства, уже в течении текущего цикла?
А как же (мгновенные?) свойства АКБ как свойства в какой-то мере конденсатора, разве АКБ не сглаживает пульсации напряжения?
А короткое замыкание полюсов АКБ разве не мгновенно действует на АКБ?

[Cyberpapa]

Все остальные 99.99% зарядок заряжают постоянным током.

Возможно Вы правы и их действительно 99.99%.  Надеюсь, докажите.
Если не ошибаюсь "Кедр" не сглаживает импульсы.
[user]green99[/user] , теперь вам  для подтверждения своих слов, всего-то-навсего, остается перечислить 9999 зарядок.  Когда перечислите - еще какую-нибудь вспомню.

[Serg]

Все остальные 99.99% зарядок заряжают постоянным током.

Запомните и повторяйте как мантру. Самые большие в мире по амперчасам применения свинца - заряжают от сетевых выпрямителей(и генераторов с двс) без сглаживания пульсаций тока. В вашей классификации "СV кипятильники". Их схема выглядит вот так -

Импульсные зарядки(ИБП) со сглаживанием и постоянный ток, в том виде как вы себе намифичили, фигурально - ноль процентов.

[Серик]

Здравствуйте, Уважаемый Serg!
Wa очень хорошо заряжают исправный акумулятор, заметил, что хорошо работают аккумуляторы в многосменном в течении суток режиме, сделал вывод/предположение, что заряд происходит хорошо, если заряжать сразу! после разряда, без продолжительной задержки! Отстой же в течении уже нескольких часов приводит к снижению способности принимать заряд.
Но также получили распространение ЗУ работающие по профилю, как в этом ЗУ:
https://elhim-iskra.ru/wp-content/uploads/2017/10/Transformatornyie_dlya_kislotnyih.pdf
что интересно, производитель снизил верхнюю полку напряжения с предыдущих 2,6В до 2,5В.

[Serg]

Но также получили распространение ЗУ работающие по профилю, как в этом ЗУ:

У тех, что с профилем еще все хуже -  у них тиристорное регулирование. О каком постоянном токе у этих "кипятильников" вообще может идти речь?