Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Massa75]

ну а скорость химической реакции остается постоянной.

не совсем согласен по отношению к акб.
дано: пластина с равномерным покрытием сульфата, который мешает циркулированию между внутри АМ и снаружи. и второй вариант - когда пластина девственно чиста. хотите сказать что реакции будут одинаковы? мне так не кажется.
Добавлено 25 Март 2018 в 13:29

Чувствительность превзошла все ожидания.

причём не только чувствительность а и скорость реагирования.

[UriBas]

..дано: пластина с равномерным покрытием сульфата, который мешает циркулированию между внутри АМ и снаружи. и второй вариант - когда пластина девственно чиста. хотите сказать что реакции будут одинаковы? мне так не кажется. 

В пластине, с равномерным покрытием сульфата по всей площади (в идеале), химические реакции вообще течь не будут.. потому что сульфат не проводит ток, именно подобное происходит при застарелой сульфатацией АКБ.   Вы путаете два разных процесса.

[Massa75]

то есть подключаем акб к заряднику - а тока нет и акб не заряжается.  ну тогда каким образом растворяется сульфат.
п.с.  по вашему выходит что количество сульфатов не влияет на скорость заряда акб...

[Alex_N]

Берёте 30В, ограничиваете ток 0.01С и вперёд. Нужно иметь что то типа лабораторного блока питания, с ограничением по напряжению и по току. Я то же схожусь во мнении, что хороший аккумулятор всё равно чем заряжать. А вот полудохлый заряжать постоянным током - пустая трата времени. Моргалка очень хорошо раскачивает. Я уже две штуки вылечил. Потом можно и обычным заряжать.
Наваял прогу на Delphi. Типа монитора по управлению зарядкой. Можно вмешиваться в процесс и менять параметры.
Критерии останова пока отсутствуют и переложены на человека.

[UriBas]

то есть подключаем акб к заряднику - а тока нет и акб не заряжается.  ну тогда каким образом растворяется сульфат. п.с.

А зачем применяют при сильной сульфатации долбилки?

по вашему выходит что количество сульфатов не влияет на скорость заряда акб... 

Если бы количество сульфатов влияло на скорость заряда (чем больше, тем быстрее или наоборот) то к примеру АКБ с емкостью 55Ач заряжался бы быстрее чем АКБ с 7Ач. (или наоборот)..  а так по времени они заряжаются одинаково.   

[Дм.]

В пластине, с равномерным покрытием сульфата по всей площади (в идеале), химические реакции вообще течь не будут.. потому что сульфат не проводит ток,

Если АКБ разрядить непрерывным малым током, там неравномерное или равномерное образование сульфата свинца будет во всем массиве пластины?

ну тогда каким образом растворяется сульфат.

Сам по себе. При наличии зарядного тока растворенный сульфат не накапливается, поскольку расходуется в реакциях заряда. Всё как в задаче о бассейне с двумя трубами. "Втекающий поток" - это растворяющийся сульфат. "Вытекающий поток" - восстановление/окисление сульфата в свинец/диоксид. Верхний уровень бассейна ограничен такой физической характеристикой сульфата свинца как его растворимость. Если зарядный ток слишком большой, то бассейн пустеет. и т.д.

[Cyberpapa]

Если бы количество сульфатов влияло на скорость заряда (чем больше, тем быстрее или наоборот) то к примеру АКБ с емкостью 55Ач заряжался бы быстрее чем АКБ с 7Ач. (или наоборот).

Не согласен. И не следует притягивать за уши, к поставленному вопросу, емкость АКБ

1) ИМХО, количество сульфатов растворенных в электролите влияет на скорость заряда.
Пример : на разряженном АКБ, в электролите концентрация сульфатов больше
=> при заряде, как Вы любите говорить, на подвоз патронов требуется меньшее время
=> химическая реакция и заряд происходит быстрее.
Что собственно мы и видим в действительности - время заряда до 80 % емкости, меньше чем время заряда с 80% до 100%.

2) ИМХО, [user]Massa75[/user], имел ввиду ненормальные сульфаты.
То есть - скорость заряда (восстановление) АКБ с покрытыми ненормальными сульфатами пластинами, на порядки ниже, чем у нормального АКБ.  С чем я полностью согласен.

[Дм.]

И не следует притягивать за уши, к поставленному вопросу, емкость АКБ

Ну, почему же, емкость справедливо притянута, если подумать, - в одном случае за 10 условных часов всего 7 Ач зарядили, в другом 55 Ач - в восемь раз больше за то же время. Явно какая-то "скорость заряда" была больше.

[Serg]

Пример : на разряженном АКБ, в электролите концентрация сульфатов больше => при заряде, как Вы любите говорить, на подвоз патронов требуется меньшее время => химическая реакция и заряд происходит быстрее.

Вряд-ли концентрация больше, а вот скорость подвоза патронов точно выше. Исходя из того, что истинная(!) площадь сульфатной поверхности свеже разряженного АКБ в N раз выше, чем при финальной стадии заряда. Другими словами, общее количество  подвозимых "патронов", на единицу наблюдаемой(!) поверхности больше, хотя распределены они несколько реже  в слое (и, сл-но, по объему).

[Кass]

На выходных провел неглубокий разряд переполюсованного трупа на треть фактической емкости, слив 17.1Ач, и поставил в этот раз на заряд с адаптивными паузами и добивкой, с переходом в качели. За 16 часов влезло всего 15.2Ач. Данные видны сейчас на стенде. Можно посмотреть графики.

То есть не смог за 16 часов залить треть емкости. CCCV ШИМ легко загоняет процентов на 30 больше, чем слилось. То есть либо ставить на 48-72 часа, либо включать CCCV нужно.

[Massa75]

[user]Cyberpapa[/user], изначально разговор начался с утверждения что скорость реакции в ХИТ одинакова, а через 4 часа что в ХИТ нет вообще постоянства.. задал вопрос как это, на что мне ответили что динамика разная а скорость постоянна. потом перепрыгнули на сульфаты которые не проводят ток, но... есть долбилки! вероятно в долбилках ток течет с помощью позитронов или кварков...(шучу). по теории долбилок импульсы разбивают кристаллы. допустим, но ведь из за разрушения кристалла формула не меняется, не распадается на не пойми что. а потом вообще съехали на ампер часы, что разные акб заряжаются по времени одинаково(!??).
столько теорий противоречащих друг другу. или это уже я стал совсем не того?
               
Добавлено 26 Мар 2018 в 20:27

либо включать CCCV нужно

а какое примерно будет время заряда?

[Кass]

а какое примерно будет время заряда?

Ну в CCCV ШИМ за 16 часов с 0 до 100% набивает. Заливает столько, сколько слилось, +15-25%. А импульсами с паузами за 16 часов с 70 до 100% не зарядил. Ща поставлю еще на 16 часов.

[UriBas]

[user]Cyberpapa[/user], изначально разговор начался с утверждения что скорость реакции в ХИТ одинакова, а через 4 часа что в ХИТ нет вообще постоянства.. задал вопрос как это, на что мне ответили что динамика разная а скорость постоянна. потом перепрыгнули на сульфаты которые не проводят ток, но... есть долбилки! вероятно в долбилках ток течет с помощью позитронов или кварков...(шучу). по теории долбилок импульсы разбивают кристаллы. допустим, но ведь из за разрушения кристалла формула не меняется, не распадается на не пойми что. а потом вообще съехали на ампер часы, что разные акб заряжаются по времени одинаково(!??). 

[user]Massa75[/user],  Все просто, идет речь о двух процессах:
1) Процесс химической реакции, который можно описать уравнениями и он относительно постоянен при одинаковой плотности тока. 
2) Процесс формирования активной массы, который происходит не линейно (процесс не постоянен во времени) и во многом зависит от состояния АКБ, от способа заряда и т.д.    Состояние активной массы (изменяется полезная площадь АМ)  в свою очередь влияет на плотность тока..  в результате чего, скорость протекания химических реакций либо замедляется, либо увеличивается (отклоняется от нормы).. что в свою очередь ведет к недозаряду, к электролизу.. снижается емкость АКБ и т.д.   

Поэтому, при адаптивном заряде, используют оптимальную скорость химической реакции, которая имеет относительно постоянную величину, чтобы постоянно подстраивать ее под состояние активной массы.   Практически, это выглядит так - обычно, если АКБ в хорошем состоянии, то без проблем он зарядится током в 0,1С.  Но если засульфатирован, то на самом деле, его емкость будет составлять лишь часть от его полной емкости написанной в паспорте..  поэтому, заряд током в 0,1С от паспортной, приведет к преждевременному скачку напряжения и к электролизу..  Значит, нам нужно уменьшить ток, но как это сделать? Правильно - измерив скорость химической реакции, путем подсчета скорости повышения напряжения во время заряда..   Если скорость выше, - уменьшаем ток, если меньше - увеличиваем.. 

[Кass]

Ну вот за 3.5 часа чистого времени заряда взял всего 0.3 Ач. Практически ничего для такой АКБ.

[UriBas]

Ну в CCCV ШИМ за 16 часов с 0 до 100% набивает. Заливает столько, сколько слилось, +15-25%. А импульсами с паузами за 16 часов с 70 до 100% не зарядил. Ща поставлю еще на 16 часов.

Ну вот за 3.5 часа чистого времени заряда взял всего 0.3 Ач. Практически ничего для такой АКБ. 

Зашел на консоль, какие-то странные режимы заряда.. 

[Serg]

Значит, нам нужно уменьшить ток, но как это сделать?

Делается тест при включении.
Посмотрел( логикой или программно, можно глазами на индикаторы) на напряжение при подаче тока, если вышло за пределы 14В - значит засульфатирован(или площадь АМ мала) - снижай ток, пока не получишь  меньше 14В. Если при первоначальном подключении меньше 6-8В, значит КЗ, либо разряжен в ноль - отключайся и дальше действуй ручками. Так устроены практически все автоматические СССV заряжалки с начальной  десульфатацией, различия только в реализациях. У вас как-то все мудрено, заумно. Ни к чему.

Сильно сомневаюсь, что вы измеряете какую-то там скорость реакции. Максимум, что вы добиваетесь, это отсекаете момент образования пузырьков (далеко уже не зародышей). Потом в паузе между импульсами они спокойно выделяются из пересыщенного раствора и выходят на поверхность.  Никакой электролиз воды вы таким образом не отсекаете, доказано тестами. https://electrotransport.ru/index.php?topic=48650.msg1241600#msg1241600

Как можно утверждать, что измерена, именно, скорость реакций? Каких? По-моему, это какая-то чепуха. Мантра.

[UriBas]

.. Как можно утверждать, что измерена, именно, скорость реакций? Каких? ..

А разве скорость протекающих реакций не отражается на скорости повышения напряжения? .. Элементарная математическая задача, решаемая с помощью МК, которая уже давно внедрена в моргалки и успешно работает.

[Serg]

А разве скорость протекающих реакций не отражается на скорости повышения напряжения? .. Элементарная математическая задача, решаемая с помощью МК, которая уже давно внедрена в моргалки и успешно работает.

Нет конечно, и никогда ей не определялась. Скорость химреакций при электролизе, если я правильно помню, определяется только протекающим через ячейку током. Сколько электронов(кулонов, амперчасов) пропихнете, столько электрохимического эквивалента вещества  и прореагирует. В этом вся суть электролиза - действие тока на исходные вещества. Причем такое действие, что реакции идут даже в обратную сторону (под действием сторонних сил).