Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

.. Скорость химреакций при электролизе, если я правильно помню, определяется только протекающим через ячейку током. 

Ну правильно током, а разве ток не связан с напряжением?

[Кass]

Зашел на консоль, какие-то странные режимы заряда

Ну это не консоль, а АРМ. Консоль, это другая программа, с короторой я скрины более точных графиков вывожу. Странного ничего нет. Режимы вы видите. При снижении НРЦ ниже 13.2В, идет пачка импульсов ШИМ, пока напряжение не достигнет 14.4В, и отключается. Напряжение БП, который определяет амплитуду импульсов, вы видите, примерно 16.2В. Так как напряжение довольно быстро достигает 14.4В, то происходит отключение, и ожидание падения до 13.2В. Глядя на графике на АРМе, нужно учитывать, что он пишет параметры 1 раз в минуту. Это не консоль.

В общем прошло еще 12 часов заряда, и влезло еще 0.6Ач. Суммарно все равно слезло меньше, чем слилось после CCCV ШИМ.

[Serg]

Ну правильно током, а разве ток не связан с напряжением?

А оно нам зачем при определении скорости химреакций при электролизе? Поясните.

[UriBas]

Цитата: UriBas писал в 09:05
Ну правильно током, а разве ток не связан с напряжением?  -  А оно нам зачем при определении скорости химреакций при электролизе? Поясните. 

Все просто.. давно известно, что для поддержания оптимальной скорости хим реакций в ХИТ, нужна плотность тока 0,1-0,3С, и этот ток мы регулируем напряжением.  Напряжение в процессе заряда растет, поэтому скорость роста напряжения отражает нужную плотность тока.. все взаимосвязано.

Простыми расчетами (приблизительно), можно определить скорость повышения напряжения при токе в 0,1С.  К примеру, мы знаем, что АКБ током в 0,1С заряжается приблизительно с 10,8В до 16В   т.е.  5,2В за 12ч.  (исключаем конечную фазу 5-10% емкости).
  Итого скорость роста напряжения (в идеальных условиях) приблизительно  = 5,2/12=0,43В/ч или 0,12мВ/сек.  Что это дает?  Это дает, путем поддержки скорости повышения напряжения, поддерживать оптимальный ток заряда ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ АКБ.

[Serg]

Все просто.. давно известно, что для поддержания оптимальной скорости хим реакций в ХИТ, нужна плотность тока 0,1-0,3С, и этот ток мы регулируем напряжением.  Напряжение в процессе заряда растет, поэтому скорость роста напряжения отражает нужную плотность тока.. все взаимосвязано.

Слушайте - нафига все это? Просто возьмите источник тока и шуруйте им с постоянной скорость химреакций, отражающей ток заряда 0,1-0,3С. Зачем так сложно следить за током по напряжению? Еще раз - зачем все это?
Добавлено 27 Мар 2018 в 11:17

Простыми расчетами (приблизительно), можно определить скорость повышения напряжения при токе в 0,1С.  К примеру, мы знаем, что АКБ током в 0,1С заряжается приблизительно с 10,8В до 16В   т.е.  5,2В за 12ч.  (исключаем конечную фазу 5-10% емкости).
  Итого скорость роста напряжения (в идеальных условиях) приблизительно  = 5,2/12=0,43В/ч или 0,12мВ/сек.  Что это дает?  Это дает, путем поддержки скорости повышения напряжения, поддерживать оптимальный ток заряда ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ АКБ.

С чего вы решили, что этот ток  -оптимальный-то? С какого рожна.
А при 0,3С будет другое значение скорости изменения НРЦ и поляризации в течении заряда. Кроме того на разных участках оно вообще -то будет отличаться и сильно. Какое значение брать-то? Какое отношение оно имеет к реальному состоянию АКБ? Ну, предположим, вот вы пальцем в небо ткнули для здорового акб и получили число. И, что теперь - нездоровый акб все одно дрочить будете тем же значением?
Перестаньте шутить над здравым смыслом. Поставьте режим СС. Это так просто.

[UriBas]

Слушайте - нафига все это? Просто возьмите источник тока и шуруйте им с постоянной скорость химреакций, отражающей ток заряда 0,1-0,3С. Зачем так сложно следить за током по напряжению? Еще раз - зачем все это?

Хорошо, как рассчитывается ток заряда? Правильно - от паспортной емкости.  Но всегда ли паспортная емкость соответствует РЕАЛЬНОЙ?  А что будет, если на АКБ подать повышенный ток заряда?

[Serg]

Хорошо, как рассчитывается ток заряда? Правильно - от паспортной емкости.  Но всегда ли паспортная емкость соответствует РЕАЛЬНОЙ?  А что будет, если на АКБ подать повышенный ток заряда?

Ничего. Если не начнет перегреваться и ладно.
С другой стороны, вы начали свои рассуждения и расчеты почему-то от предварительно заданных токов(!!!!) 0,1С-0,3С И для больных и для здоровых, что характерно. А теперь испрашиваете какой ток ставить - не странно ли?

[UriBas]

Ничего. Если не начнет перегреваться и ладно.

Понятно..

[Serg]

Понятно..

Вы уж поясните, какая мысль копнулась у вас в голове.
А то этот стиль до боли знаком. Останется только махать простынками текста с картинками и... молчать.

[Griig]

А что будет, если на АКБ подать повышенный ток заряда?

Вопрос актуальный. Какой оптимальный ток  для CCCV и импульсного заряда, ток самого импульса и средний ток? Это значение одинаково для полностью разряженного АКБ и почти заряженного? Есть сомнения по поводу того что ток заряда должен быть постоянным, неизменным от начала до конца заряда. Постоянный, неизменный ток, удобен для контроля процесса заряда, но скорее всего он не оптимален для АКБ.
В начале заряда,когда АКБ голодный, он вообще не греется даже от токов 1С. В конце даже 0.1С  много

[UriBas]

Вопрос актуальный. Какой оптимальный ток  для CCCV и импульсного заряда, ток самого импульса и средний ток? Это значение одинаково для полностью разряженного АКБ и почти заряженного? Есть сомнения по поводу того что ток заряда должен быть постоянным, неизменным от начала до конца заряда. Постоянный, неизменный ток, удобен для контроля процесса заряда, но скорее всего он не оптимален для АКБ.   В начале заряда,когда АКБ голодный, он вообще не греется даже от токов 1С. В конце даже 0.1С  много 

В том-то и оно, что на разных этапах заряда и разряда, активная площадь пластин постоянно изменяется.. а значит и плотность тока (зарядный ток), тоже должна меняться, чтобы поддерживать необходимую скорость химической реакции..  и сделать это возможно только контролируя через скорость повышения напряжения (Амперметр тут уже не поможет..) выше уже объяснял про зависимость.

[Serg]

В том-то и оно, что на разных этапах заряда и разряда, активная площадь пластин постоянно изменяется.. а значит и плотность тока (зарядный ток), тоже должна меняться, чтобы поддерживать необходимую скорость химической реакции.  И сделать это возможно только контролируя через скорость повышения напряжения (выше уже объяснял про зависимость).
(Амперметр тут уже не поможет..)

Кто вам это сказал, что скорость реакции зависит от площади пластины? Ведь на самом деле скорость определяется только током, согласно законов Фарадея. Больше ничем. Откуда дровишки-то. Дайте ссылку на кладезь знаний.
Ваша зависимость из разряда пальцем в небо. Еще раз - какой ток брать для расчета этой скорости роста напряжения на клеммах: 0,1, 0,3 а может 1С? Это раз. И потом, а почему не в начале заряда или в его конце определять эту скорость как "оптимальную". Это два. Почему для больного АКБ эта производная должна быть такой же как для здорового АКБ? А для другой емкости акб  - опять тоже значение? Это три. И
И главное почему вы решили, что, именно производная(даже если пальцем в небо тыкаете при ее выборе) показывает оптимальность тока заряда? И в чем вы ищите эту оптимальность - время заряда, плотность тока, температура акб, напряжение поляризации, КПД заряда. В чем ее смысл?

Можете ответить, только желательно с ссылками на  научное обоснование. А не так - "мне показалось, давайте возьмем..."

[UriBas]

..Кто вам это сказал, что скорость реакции зависит от площади пластины? 

[user]Serg[/user],  спокойно..  я об этом не писал.  Прочитайте еще раз.

В том-то и оно, что на разных этапах заряда и разряда, активная площадь пластин постоянно изменяется.. а значит и плотность тока (зарядный ток), тоже должна меняться, чтобы поддерживать необходимую скорость химической реакции..  и сделать это возможно только контролируя через скорость повышения напряжения (Амперметр тут уже не поможет..) выше уже объяснял про зависимость.

[Griig]

В том-то и оно, что на разных этапах заряда и разряда, активная площадь пластин постоянно изменяется.. а значит и плотность тока (зарядный ток), тоже должна меняться,

В процессе заряда площадь растет или убывает, а при разряде?

[Serg]

Это вы или не вы? Писали..

В том-то и оно, что на разных этапах заряда и разряда, а[b-b]ктивная площадь пластин постоянно изменяется.. а значит и плотность тока[/b-b] (зарядный ток), тоже должна меняться, [b-b]чтобы поддерживать необходимую скорость химической реакции.[/b-b].  и сделать это возможно только контролируя через скорость повышения напряжения (Амперметр тут уже не поможет..) выше уже объяснял про зависимость.

Читаю. Плотность тока( или все же зарядный ток???) должна меняться, чтобы поддерживать необходимую скорость реакции, потому что активная(скорее всего истинная) площадь пластин меняется.
Это, по-вашему, так  выходит.
А, по-моему, должно быть однозначно так-
Даже если меняется площадь пластин(хоть какая), для поддержания постоянной  скорости химреакции необходимо удерживать ток через электролизер постоянным! И на это недвусмысленно  намекают законы электролиза и основная формула.

ПС Сдается мне, что вы запутались в формулировках изначально.

[UriBas]

В процессе заряда площадь растет или убывает, а при разряде?

Здесь надо уточнить, что имеется ввиду под понятием "площадь"..   а имеется ввиду "полезная активная площадь", или другими словами та площадь пластин с АМ, которая участвует в реакции.  (Чтобы не путать с физической площадью пластин)
  В начале заряда сульфаты имеет наибольшую концентрацию, поэтому полезная площадь минимальна, далее увеличивается, а в конце заряда (так как почти все хим вещества прореагировали) акт. площадь уменьшается до минимума.   
  При разряде почти тоже самое, в обратном порядке.

Спойлер

Это вы или не вы? Писали..Читаю. Плотность тока( или все же зарядный ток???) должна меняться, чтобы поддерживать необходимую скорость реакции, потому что активная(скорее всего истинная) площадь пластин меняется.
Это, по-вашему, так  выходит.
А, по-моему, должно быть однозначно так-

Даже если меняется площадь пластин(хоть какая), для поддержания постоянной  скорости химреакции необходимо удерживать ток через электролизер постоянным! И на это недвусмысленно  намекают законы электролиза и основная формула. 

Вы хотите сказать, что величина площади пластин не имеет значения при выборе тока электролиза?

[Serg]

Вы хотите сказать, что величина площади пластин не имеет значения при выборе тока электролиза?

Абсолютно ни какого значения с точки зрения скорости химреакции. Попробуйте найти мне в законе Фарадея площадь пластин.

[Кass]

Ну вот еще 16 часов заряда прошло, и за них удалось запихнуть импульсами 1 Ач. За 16 часов. В АКБ номиналом 95 Ач и по факту 50 Ач. Так и не компенсировали слитое.

Теперь запускается CCCV ШИМ и смотрим.