Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

после снятия напряжения еще несколько минут.

Послушал через час после отключения - тихо шкварчит,  НРЦ=13.05.
Через два часа еще есть какие то звуки  но очень тихо.
АКБ Бош 63АЧ, старенький, не обслуживаемый, емкость меньше половины, саморазряд в норме, плотность по банкам одинаковая. Стоял на АУДИ-200 штатное расположение в салоне под пассажирским сиденьем,.

[Jerry]

Послушал через час после отключения - тихо шкварчит,  НРЦ=13.05.
Через два часа еще есть какие то звуки  но очень тихо.
АКБ Бош 63АЧ, старенький, не обслуживаемый, емкость меньше половины, саморазряд в норме, плотность по банкам одинаковая. Стоял на АУДИ-200 штатное расположение в салоне под пассажирским сиденьем,.

Это говорит о об одном. О том, что не совсем здоровый АКБ будет кипеть, даже при супер пупер некипятильнике ЗУС.

[Griig]

даже при супер пупер некипятильнике

Это не важно, долго кипит после отключения. После вскрытия уровень электролита несмотря на возраст в норме. Не факт что новый будет вести себя иначе, надо послушать стетоскопом здоровый АКБ, пока такого нет по рукой. Чувствительность стетоскопа позволяет услышать даже микроэлектролиз.

[Jerry]

Это не важно, долго кипит после отключения. После вскрытия уровень электролита несмотря на возраст в норме. Не факт что новый будет вести себя иначе, надо послушать стетоскопом здоровый АКБ, пока такого нет по рукой.

Да та же ерунда будет.
Есть что послушать, но стетоскопа нет. Нужно в бабушкином шкафу порыться и поискать от тонометра.

[Кass]

А это не то же самое, что я написал ?
У меня на четвёртом курсе примерно такой курсач был. Моделировал головку самонаведения. Нет там ничего такого простого. Займёт неделю, не меньше. И то, когда знаешь что делать. А если нет - месяц в лёгкую. Сурьёзная штука.

Ну понятно, что там не все такое простое. Мы подобное разрабатывали в конце 80-х на трех Ренатах для целей вокодеров. Помнится, самая сложная штука была ВОТ ( выделитель основного тона), реализованный на Голдовском методе. Сейчас уже вроде как и не сложно выглядит, но это только за счет опыта в таких разработках. Но когда такое предлагают реализовать в ЗУ...

[Cyberpapa]

Послушал через час после отключения - тихо шкварчит,  НРЦ=13.05.
Через два часа еще есть какие то звуки  но очень тихо.

Проделывал такой опыт:
Заряжал АКБ короткими импульсами, кипение практически не наблюдается, но пластины покрываются слоем мельчайших пузырьков.
Прекратил заряд, через четверо суток отстоя - пузырьков на пластинах меньше, но они бОльшего размера.
То есть - пузырьки соединялись.

Предполагаю, что шкварчание, наблюдаемое [user]Griig[/user], после остановки заряда - шумы вызванные соединеним мелких пузырьков в бОльшие.

ИМХО, датчик шума будет срабатывать на каждой кочке, попавшей под авто. То есть - при вибрации, пузырьки будут соединяться и покидать временное место жительства, вызывая шум в АКБ.

[WERAS]

После прерывания заряда(в паузе) мелкие пузыри все ровно будут идти длительно.

[Griig]

Получается что если вести контроль электролиза по вн. сопротивлению будет тоже самое. Наблюдал  дельту на границе кипения, при снижении напряжения отсечки после начала кипения, дельта приходит в норму с большой задержкой, тоже самое и со ступеньками между паузой и импульсом. Процесс успокоения электролиза крайне инерционный. Самое интересное если вовремя останавливать электролиз, жидкостные манометры постепенно возвращаются к прежним значениям, давление падает. Если напряжение держать ниже начала электролиза, то давление в  банках уходит в минус  образуется разряжение.  Возникает вопрос куда девается газ?

[UriBas]

Спойлер

Получается что если вести контроль электролиза по вн. сопротивлению будет тоже самое. Наблюдал  дельту на границе кипения, при снижении напряжения отсечки после начала кипения, дельта приходит в норму с большой задержкой, тоже самое и со ступеньками между паузой и импульсом. Процесс успокоения электролиза крайне инерционный.

Самое интересное если вовремя останавливать электролиз, жидкостные манометры постепенно возвращаются к прежним значениям, давление падает. Если напряжение держать ниже начала электролиза, то давление в  банках уходит в минус  образуется разряжение.  [b-b]Возникает вопрос куда девается газ? [/b-b]

Очень интересный вопрос! При электролизе, газ не успевает рекомбинировать, а если поддерживать заряд ниже планки электролиза (даже если НРЦ высокое!) то значит возникающее разряжение (скорее всего) говорит об задействовании все более и более новых участков активной массы.   

Кстати к теме о разряжении,  я еще раз упомяну про свой подопытный гелевый АКБ 12В 12А  -  уже наверное четвертые сутки стоит под ЗУСом,  НРЦ держится 14,1В !! В импульсе напряжение скачет до 15,2..  Казалось бы должен кипеть, вольтметры стоят как на общем напряжении АКБ, так и на слабой банке..    НРЦ повышается как в общем, так и на слабой банке..  колпачки при этом даже немного прогнулись, это хороший знак! Значит выделения газов нет..  а заряд понемногу набирается,  даже интересно наблюдать.   К чему я?  К тому, что импульсы короткие, а паузы в 5-7секунд (иногда больше) не дают развиться электролизу и газы успевают рекомбинировать с более новыми слоями активной массы - другими словами идет восстановительный процесс!

[Griig]

колпачки при этом даже немного прогнулись, это хороший знак!

Частенько вижу акб с сильно втянутыми колпачками. Может разрежение образуется от конденсации пара, как при стерилизации банок с солениями или поглощения влаги из воздуха электролитом?Серная кислота при определенных условия может поглощать влагу из воздуха.

Спойлер

Серная кислота жадно поглощает пары воды поэтому часто применяется для осушки газов. Способность поглощать воду объясняет обугливание многих органических веществ, особенно относящихся к углеродам (клетчатка, сахар и др.)
Серная кислота отнимает от углеродов водород и кислород, которые образуют воду, а углерод выделяет в виде угля.

Скорее всего банки с разрежением требуют доливки воды.? Где то упоминалось что в гель можно добавлять воду, она  постепенно впитывается.

[kommunist]

ИМХО, датчик шума будет срабатывать на каждой кочке, попавшей под авто. То есть - при вибрации, пузырьки будут соединяться и покидать временное место жительства, вызывая шум в АКБ.

А вы может ли себе представить ситуацию, когда ПРИ ЕЗДЕ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ не просто происходят короткие рекуперативные возвращения энергии обратно в АКБ, но и серьёзная его зарядка, включая существенное превышение порога кипения электролита? Ведь даже если будет рекуперативный ток очень высокого уровня (повторюсь, у меня был до 200а) , то за короткое время кипение не может развиться по причине того, что при таком зарядном импульсе участвует сильно разряженная предыдущим расходом на движение поверхностная часть намазки и примыкающего к ней электролита.

[kommunist]

Самое интересное если вовремя останавливать электролиз, жидкостные манометры постепенно возвращаются к прежним значениям, давление падает. Если напряжение держать ниже начала электролиза, то давление в  банках уходит в минус  образуется разряжение.  Возникает вопрос куда девается газ?

Мне кажется, тут элементарное снижение температуры (оно однозначно будет если прекратить электролиз), а значит конденсация части водяных паров и соответственно снижение давления. Ну и собственно уменьшение объёма газа при снижении температуры.

[Griig]

то за короткое время кипение не может развиться по причине того, что при таком зарядном импульсе участвует сильно разряженная предыдущим расходом на движение поверхностная часть намазки и примыкающего к ней электролита

Пробовал на разряженном АКБ давать  большой ток, немного пузырей поднималось на верх. Может старые всплывали, а может и новые, надо слушать.

[Alex_N]

...Из шумов и отражений надо знать как выловить полезную информацию, как о породах так и о наличии разного интересного на разных глубинах.

Весь фокус в том, что в геофизике мало какой метод в одиночку даёт определённый результат. Обычно комбинация из нескольких, в зависимости от решаемой задачи.
В нашем случае тоже нужно анализировать много параметров. Не мне Вас учить.
Добавлено 14 Март 2018 в 07:34

датчик шума будет срабатывать на каждой кочке, попавшей под авто. То есть - при вибрации, пузырьки будут соединяться и покидать временное место жительства, вызывая шум в АКБ.

А зачем всё это нужно на двигающемся автомобиле. А вообще никакие шумы дороги не способны повлиять на акустический портрет.

[Cyberpapa]

Самое интересное если вовремя останавливать электролиз, жидкостные манометры постепенно возвращаются к прежним значениям, давление падает. Если напряжение держать ниже начала электролиза, то давление в  банках уходит в минус  образуется разряжение.  Возникает вопрос куда девается газ?

Мне кажется, тут элементарное снижение температуры (оно однозначно будет если прекратить электролиз), а значит конденсация части водяных паров и соответственно снижение давления. Ну и собственно уменьшение объёма газа при снижении температуры.

С температурой согласен. Все потроха банки увеличиваются в объеме при нагреве и ессно снижают объем при охлаждении. Что изменяет давление.

Выделение и конденсация паров слишком малы, ИМХО, заметить изменение давления за счет паров, в наших условиях, нереально.

Химию знаю на уровне школьной программы, сильно не кидайтесь камнями.
Молекула водорода мала => пролезет в любую щель. ИМХО водород может просочится сквозь корпус АКБ, трубочки манометров и щели в соединениях манометра и АКБ., через которые и кислород может ускакать.

Если АКБ AGM - горячие пузырьки, застрявшие в стекломатах, уменьшают свой объем при охлаждении. Возможно, при снижении избыточного тока заряда - рекомбинируют в воду, тем самым уменьшая объем.
...

[Cyberpapa]

А зачем всё это нужно на двигающемся автомобиле.

ИМХО, этот вопрос не ко мне.
Т.к. идея отслеживать кипение по звуку принадлежит [user]kommunist[/user], который предложил её использовать для авто.

А вообще никакие шумы дороги не способны повлиять на акустический портрет.

Не говорил о шумах дороги. Читайте внимательно.

[Serg]

Если АКБ AGM - горячие пузырьки, застрявшие в стекломатах, уменьшают свой объем при охлаждении.

Что у вас сложно так все?

Первоначальный азот воздуха так или иначе покидает VLRA еще на стадии формовки. А остальные газы (кислород с водородом) рекомбинируют, водород в добавок пытается схилять по неидеальностям пластика, а кислород участвует еще и в окислении. В этом типе акб все для этого предназначено и сделано. В итоге из газов в покое остается только вода. Возьмите давление паров воды при данной температуре - вот и получите насколько втягиваются колпачки клапанов внутрь. Если, конечно, VLRA  под заряд приличным током - можно скомпенсировать этот процесс  выделяющимяся О2 и Н2 при электролизе воды вплоть до превышения атмосферного давления.

ПС Втянутые колпачки это норма.

[kommunist]

ИМХО, этот вопрос не ко мне.
Т.к. идея отслеживать кипение по звуку принадлежит smiley kommunist, который предложил её использовать для авто.

Ну так речь как раз и идёт об АКБ для электротранспорта, а как иначе, учитывая само название сайта?