Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[kommunist]

А как насчёт отслеживания окончания зарядки свинца непосредственно по звуку "кипения"? Пытаюсь сам реализовать данный алгоритм на своей конверсионной электро Волге ГАЗ-21. То есть, закрепляем на корпусе АКБ обычный датчик звука (с регулятором чувствительности на алиэкспрессе такой стоит копейки), изолированный от внешней среды шумопоглощающим "наушником". Таким образом, по мере приближения зарядки к 100% паузы будут всё дольше, а зарядные импульсы всё короче. То есть, получится просто идеально выгодное соотношение баланса пауз и максимальной скорости зарядки, без ущерба для АКБ. Кроме того, при первом срабатывании звукового датчика параллельно АКБ включаем нагрузку в 1/10 от зарядного тока, что идеально с точки зрения борьбы с сульфатацией и повышением эффективности зарядки. Такой обратный ток в паузах способствует лучшему перемешиванию электролита, соответственно, меньшему кипению и более полной и быстрой зарядке свинца. В практическом плане у меня пока упёрлось в нежелание стандартного звукового модуля реагировать именно на звук кипения. Человеческое ухо начинает слышать примерно  с громкости 10ДБ, звук же начинающегося кипения в АКБ возле его стенки примерно 20ДБ. Чувствительность же данного звукового модуля однозначно даже выше человеческого уха - проверено. Скорее всего, у датчика в схеме просто есть некий фильтр шума (а кипение это как раз и есть разночастотный шум), поскольку даже на неслышимое ухом касание пальцев в 3см от него датчик отлично реагирует. Специалисты радиотехники поможете с настройкой этого модуля? Многим пригодилось бы.

[kommunist]

Основная прелесть такого метода в том, что мы более не зависим ни от температуры электролита, ни от плотности, ни от напряжения, ни от старости АКБ! Ведь все эти параметры у свинца очень сильно плавают относительно друг друга и в зависимости друг от друга, в том числе и плотность электролита от температуры.

[UriBas]

Основная прелесть такого метода в том, что мы более не зависим ни от температуры электролита, ни от плотности, ни от напряжения, ни от старости АКБ! Ведь все эти параметры у свинца очень сильно плавают относительно друг друга и в зависимости друг от друга, в том числе и плотность электролита от температуры. 

Вручную" или еще как,  пробовали делать эксперимент по такому методу (заряд по звуку)? 

[Griig]

Если вы посмотрите внимательней на формулу,

Вы дали не ту формулу, это процесс заряда. Я спросил про перезаряд, откуда там сернокислый свинец? Перезаряд начинается когда сульфат свинца закончился, плотность перестала расти. До этого весь кислород идет в образование кислоты и диоксид свинца если не перебарщивать с напряжением.
Добавлено 10 Мар 2018 в 22:36

Основная прелесть такого метода в том,

В этой теме уже обсуждалась идея с микрофоном, посмеялись и забыли. Самое простое поставить датчик давления прерывающий заряд. На али как грязи

[kommunist]

В этой теме уже обсуждалась идея с микрофоном, посмеялись и забыли. Самое простое поставить датчик давления прерывающий заряд. На али как грязи

Поставить датчик давления "гремучего газа" точно нелепая идея. Ну примерно как прикрутить детонатор к мине))) Какова бы не была степень герметизации этого датчика, всегда существует вероятность просачивания "гремучего газа" к схеме... Плюс к тому, отслеживание кипения по давлению однозначно куда более инерционно, нежели по звуку. Если не затруднит, подкажите пожалуйста на каких страницах было обсуждение микрофона?

[kommunist]

Вручную" или еще как,  пробовали делать эксперимент по такому методу (заряд по звуку)? 

Что значит "вручную"? Собственно, устанавливал датчик на АКБ и пытался настроить его чувствительность чтобы он "услышал" кипение. Ухо слышит вполне отчётливо, даже не вплотную к АКБ, а датчик нет. Как будто не его частоты, или скорее просто отфильтровываешь шум, на который как раз и похоже кипение.

[Кass]

А как насчёт отслеживания окончания зарядки свинца непосредственно по звуку "кипения"?

Любой громкий звук и процесс заряда сбит. Кто то чхнул, музыку включил, уронил... По этому методу нужно заряжать в безэховой камере, или на крайней мере арендовать студию звукозаписи под заряд АКБ. Студии то в аренду сдаются. В Москве могу и по безэховой камере подсказать. Арендовал безэховую камеру или студию, и можно не париться относительно температур и напряжений.

[UriBas]

Что значит "вручную"? Собственно, устанавливал датчик на АКБ и пытался настроить его чувствительность чтобы он "услышал" кипение. Ухо слышит вполне отчётливо, даже не вплотную к АКБ, а датчик нет. Как будто не его частоты, или скорее просто отфильтровываешь шум, на который как раз и похоже кипение.

"Вручную" - это значит не по датчику, а по слуху..  и вручную пробовать управлять ЗУ.  Думаю, что сразу вылезет еще куча вопросов, кроме датчика..  но кто знает, а может действительно появится "ноухао" .  Это я к тому, что если эксперимент пройдет успешно, тогда остальной народ может подхватит Вашу идею..

[kommunist]

Любой громкий звук и процесс заряда сбит. Кто то чхнул, музыку включил, уронил... По этому методу нужно заряжать в безэховой камере, или на крайней мере арендовать студию звукозаписи под заряд АКБ. Студии то в аренду сдаются. В Москве могу и по безэховой камере подсказать. Арендовал безэховую камеру или студию, и можно не париться относительно температур и напряжений.

Так для того и "наушник" огибающий датчик и вплотную приклеенный к АКБ. То есть, любому внешнему звуку придётся преодолеть всю толщу АКБ для начала... Да даже если случайный звук окажется настолько громким что тем не менее на полсекунды вырубит зарядку, и что? На сотую процента увеличится время зарядки?)))

[kommunist]

"Вручную" - это значит не по датчику, а по слуху..  и вручную пробовать управлять ЗУ.  Думаю, что сразу вылезет еще куча вопросов, кроме датчика..  но кто знает, а может действительно появится "ноухао" .  Это я к тому, что если эксперимент пройдет успешно, тогда остальной народ может подхватит Вашу идею..

Возможно и вылезет, не спорю, хотя, даже гипотетически сложно вообразить что именно могло бы вылезти. Конечно вручную так не пробовал, это же несколько часов надо методично сидеть и коммутировать, причём ОЧЕНЬ чётко отслеживая на слух кипение. Трудно будет сохранить внимательность за такой период)))

[TOM]

В практическом плане у меня пока упёрлось в нежелание стандартного звукового модуля реагировать именно на звук кипения....Специалисты радиотехники поможете с настройкой этого модуля? Многим пригодилось бы.

Установить на некотором расстоянии ещё один такой же датчик. Просуммировать сигналы обоих датчиков в противофазе, а ещё лучше с возможностью сдвига фазы сигналов. На выходе получим разность сигналов, после настройки внешние звуки будут вычитаться и преобладающим будет шум аккумулятора, который обрабатывать будет значительно проще.

[Griig]

Поставить датчик давления "гремучего газа" точно нелепая идея. Ну примерно как прикрутить детонатор к мине)))

А вот и зря, аналоговый закрытый датчик мебранного типа на тензорезисторе абсолютно безопасно. https://ru.aliexpress.com/item/XGZP040DB1R40KPaDIP-packaged-MEMS-pressure-sensor-electronic-sphygmomanometer-dedicated-hydraulic-pressure/32711723958.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5711212_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_10621_5722412_10620_5711312_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_2&algo_expid=3d9a7ab7-2b48-44f7-addc-ffd20871dcfd-25&algo_pvid=3d9a7ab7-2b48-44f7-addc-ffd20871dcfd&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0. для надежности сделайте газовый разрыв, трубку заполните жидкостью. Если использовать в линейном режиме, а не порог, получится плавное регулирование. Чувствительность к электролизу фантастическая. Лучше не придумаете. Проверенно на жидкостных манометрах.
Микрофон https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.360#topmsg
Манометры https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.612#topmsg

[kommunist]

Установить на некотором расстоянии ещё один такой же датчик. Просуммировать сигналы обоих датчиков в противофазе, а ещё лучше с возможностью сдвига фазы сигналов. На выходе получим разность сигналов, после настройки внешние звуки будут вычитаться и преобладающим будет шум аккумулятора, который обрабатывать будет значительно проще.

То есть, вы предполагаете что причина нежелания слышать в слишком большом фоне окружающей среды? Попробовать можно конечно, но вряд ли дело в этом. Экспериментировали в достаточно тихой комнате, где кипение АКБ совершенно чётко определялось ухом даже далеко не вплотную.

[kommunist]

А вот и зря, аналоговый закрытый датчик мебранного типа на тензорезисторе абсолютно безопасно.

Даже если добиться безопасности (что уже прилично усложняет систему с трубочками и жидкостями), всё равно остаётся проблема большей инерционности отслеживания. Отключится уже когда хоть чуток но покипит, а снова включится когда только всё давление спадёт, хотя кипения нет уже давно.

[TOM]

[user]kommunist[/user], обработка звуковых сигналов - обширная тема, здесь это будет оффтоп. Этот вопрос лучше обсуждать в другой ветке, можешь создать тему в разделе  "Микроэлектроника"

[Griig]

что уже прилично усложняет систему с трубочками и жидкостями

С микрофоном простого решения не получится. Есть еще предположение что акустический шум, пузырьки присутствуют в напряжении АКБ при заряде. Пузыри на пластинах создают сопротивление уменьшая площадь контакта пластин с электролитом. все вместе могут создавать некоторый электрический шум.  Но из-за большого количества помех наводок выделить пока не удалось. Может попробуете?

[kommunist]

С микрофоном простого решения не получится. Есть еще предположение что акустический шум, пузырьки присутствуют в напряжении АКБ при заряде. Пузыри на пластинах создают сопротивление уменьшая площадь контакта пластин с электролитом. все вместе могут создавать некоторый электрический шум.  Но из-за большого количества помех наводок выделить пока не удалось. Может попробуете?

Пока нет ясности с самим датчиком звука, как и говорил, есть подозрение на встроенный в него фильтр шума. А я, к сожалению, не силён в электронике, чтобы оттестировать на это. Причём, разные (не сильно отличающиеся) датчики ведут себя всё же чуть по разному. Резкий звук они все отслеживают отлично, поскольку все предполагается использовать в "умном доме" для включения света хлопком в ладоши, а вот реагирование на монотонный шум несколько разное. Но даже у самых чувствительных недостаточное. Пробовали слегка менять напряжение питания датчика - удалось ещё улучшить чувствительность к шуму, но всё равно не хватает.

[Cyberpapa]

[user]kommunist[/user], допустим, вам удастся отфильтровать побочные звуки, выделить звук кипения и кавитации, надрессировать на них ЗУ.
Как сработает устройство, если одна банка закипает а остальные недозаряжены ?
1) отключим заряд, пусть остальные 5 банок сульфатируются ?
2) продолжим заряд, спасая 5 банок, махнув рукой на кипящую ?
[user]kommunist[/user], сколько времени проводите за рулем авто ? Это вопрос на случай, если планируете снизить ток заряда.