Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

Да чего тут непонятного на графике всё отчётливо видно, что плывём вверх и медленно но верно варим акб, напоминает СС с изменением тока.  С таким подходом можно уплыть и выше 15в, вопрос времени и минимального предела тока для конкретной акб, пока не нащупаем планку терморазгона. Толку от ваших 0,6в на акб "0" идёт параллельный рост верха по мере роста низа. 

По моим наблюдениям, если низ (НРЦ) растет, то это значит АКБ еще берет заряд и надо довести до того момента, пока низ остановится.. вернее пока скорость роста НРЦ не начнет резко уменьшаться.  С этого момента добивать нужно только качелями, т.е. увеличивать паузу и за счет паузы давать порции заряда.   Обычно, опять же по своим наблюдениям, при электролизе НРЦ начинает падать!!, поэтому прекращение роста НРЦ - это знак".!!.  До этого не нужно бояться, что верх и низ лезут вверх, даже если идет небольшое кипячение.  На графике Дункеля этот рост явно еще не закончился, поэтому там я ничего, кроме прогресса не вижу.  (см внизу)

Спойлер

На этом (внизу) тоже есть еще (как бы) тенденция к росту НРЦ, трудно определенно сказать,  слишком нестабильны замеры, или малая скорость выборки.. 

Спойлер

[xeus]

при электролизе НРЦ

Напряжение товарищи, напряжение. НРЦ это другое. Молодой читатель запутается.

[Griig]

Можно. Как раз таки импульсами. Я еще лет 10 тому убедился. Если ставил на длительную добивку. В итоге АКБ станлвилось все хуже и хуже со здоровьем.

Куда расходуется энергия если АКБ заряжен полностью? Сильно сомневаюсь что перезаряд возможен без электролиза, это против всех законов физики химии.  Ни разу удалось убить или испортить ни одного АКБ недельными без электролизными добивками. Через эксперимент прошло несколько десятков АКБ. А вот с электролизом и легко и не один раз. Некоторые типы АКБ  полными КТЦ можно подпортить.  Как вы там контролировали электролиз и здоровье  не совсем понятно. Какова история болезни самого АКБ  неизвестна. От чего умер пациент? От того что привезли в больницу. Вывод-в больницу ни ногой. Так вот и рождаются суеверия и слухи.

[TOM]

Открываете методичку  - в любой написан критерий окончания заряда.

Меня учили, что аккумулятор заряжен, если прекращается рост напряжения и плотность электролита больше не повышается.
Без контроля плотности электролита информация о степени заряженности батареи будет косвенной и неполной.

[Griig]

Обычно, опять же по своим наблюдениям, при электролизе НРЦ начинает падать!!,

В самом начале электролиза происходит небольшой  скачек НРЦ , примерно 13.6в , о вот при явном кипении может быть снижение из-за перемешивания электролита.

[xeus]

[user]Griig[/user], т.е. Вы за [b-b]одинаковый[/b-b] промежуток времени [b-b]перезарядили акб на одинаковое значение Ач?[/b-b] 

И при импульсном заряде у вас все хорошо, а при постоянке беда?

Может сказки не будем тут рассказывать?

[TOM]

по своим наблюдениям, при электролизе НРЦ начинает падать!!

Я наблюдал небольшое падение напряжения в конце зарядки при зарядке стабилизированным током. Я уже писал об этом

[UriBas]

Я наблюдал небольшое падение напряжения в конце зарядки при зарядке стабилизированным током. 

Все правильно, такой же эффект (дельта) наблюдается практически у любого аккумулятора - ХИТ, только на одних он боле выражен, на других менее.  Никелевые имеют ярко выраженную дельту, литиевые не ярко выраженную, в свинцовых невозможно определять конец заряда по дельте - по падению напряжения при заряде постоянным током, поскольку при таком режиме электролиз начинается раньше полного заряда АКБ. 
Справка - "НРЦ"  это сокращенное  - "Напряжение Разомкнутой Цепи" - т.е. это напряжение, когда батарея не подключена к ЗУ или какой либо нагрузке.
Другое дело, когда мы используем импульсный режим заряда, в этом случае мы имеем возможность делать замеры НРЦ в паузе.. и таким образом довольно точно можно определить начало насыщения ХИТ - конец заряда! Дальше только добивка в виде качелей",  поддержке (флоат по англ), или десульфация короткими мощными импульсами.

[Кass]

Сасма по себе, дельта в отрыве от времени и тока мало чего значит.

Вот в том то и дело.

дельта/время=скорость, отношение скорость/ток может дать некую стандартную величину для АКБ, надо проверять.

Я уже выкладывал графики скорости и 2 производной совместно с графиками напряжения и тока при импульсном заряде. Посмотрите их внимательнее.

По моим наблюдениям, если низ (НРЦ) растет, то это значит АКБ еще берет заряд и надо довести до того момента, пока низ остановится.

Я не раз пробовал поднять нижний порог в качелях, и НРЦ даже у полностью заряженной АКБ взлетает до этого порога довольно быстро. НРЦ вы получите не на нижней полке, а только после отстоя хотя бы часов 8.

Куда расходуется энергия если АКБ заряжен полностью? Сильно сомневаюсь что перезаряд возможен без электролиза, это против всех законов физики химии. 

В окисление решеток плюсовых пластин. Мы это уже не раз обсуждали.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый UriBas!
То есть  стабилизация ( или небольшое снижение ) напряжения в конце заряда постоянным током и стабилизация ( или небольшое снижение ) НРЦ в паузе при заряде импульсным методом это разные показатели?

Здравствуйте, Dunkel!

По поводу величины Дельты - я никаких рецептов не предлагаю, считаю, что ее нужно подбирать индивидуально для каждого конкретного случая. О,6В на том графике было выбрано вполне осознанно, чтобы действительно хорошенько поварить АКБ после многолетнего хронического недозаряда. Никаких предубеждений против легкого кипячения у меня нет.

В Вашем алгоритме Дельта адаптивная?
(Или, есть ли идея в адаптивной Дельте?)

[Кass]

Справка - "НРЦ"  это сокращенное  - "Напряжение Разомкнутой Цепи" - т.е. это напряжение, когда батарея не подключена к ЗУ или какой либо нагрузке.
Другое дело, когда мы используем импульсный режим заряда, в этом случае мы имеем возможность делать замеры НРЦ в паузе.

Нет. НРЦ - это напряжение на АКБ без нагрузки не в процессе заряда, а по прошествии определенного времени. Если вы хотите замерить НРЦ быстро после окончаня заряда, нагрузите АКБ вилкой на 5-10 с, и потом выждите минуту. Вот тогда у вас будет НРЦ. В паузе же не НРЦ, а просто напряжение.

[Dunkel]

В Вашем алгоритме Дельта адаптивная?
(Или, есть ли идея в адаптивной Дельте?)

У меня Дельта постоянная, по сути она определяет интенсивность заряда. Теоретически ее можно менять в процессе заряда, только надо понять по каким критериям это делать.

[UriBas]

Приветствую Всех Форумчан! Здравствуйте, Уважаемый UriBas!
То есть  стабилизация ( или небольшое снижение ) напряжения в конце заряда постоянным током и стабилизация ( или небольшое снижение ) НРЦ в паузе при заряде импульсным методом это разные показатели? 

Здравствуйте [user]Серик[/user]!  Да, скорее всего есть разница.   То есть, сработать эти два метода могут по разному, ну хотя бы потому, что принцип зарядного режима сильно отличается..  но если говорить о природе этих двух методов, то конечно есть общее - это момент насыщения ХИТ, когда зарядный ток уже полностью идет на электролиз, который в свою очередь увеличивает саморазряд и напряжение перестает расти, а потом и вовсе начинает падать.  Так вот когда напряжение начинает падать - это уже плохо.. для АКБ во всяком случае.

Нет. НРЦ - это напряжение на АКБ без нагрузки не в процессе заряда, а по прошествии определенного времени. Если вы хотите замерить НРЦ быстро после окончаня заряда, нагрузите АКБ вилкой на 5-10 с, и потом выждите минуту. Вот тогда у вас будет НРЦ. В паузе же не НРЦ, а просто напряжение.

Уже были дебаты по этому вопросу - что такое НРЦ и т.д.  и там пришли к выводу, что НРЦ это НРЦ.. т.е. когда цепь разомкнута, еще это называют напр холостого хода НХХ и его можно мерить сразу, можно потом..  можно и после определенно нагрузки, все зависит с какой целью это делаем и что хотим мерить, скорость падения НРЦ,  или полный НРЦ,  или НРЦ после снятия поляризации.. или после какой-то нагрузки и т.д.
  ...   НРЦ в конце паузы мерится на определенной и относительно стабильной скорости, используются усреднение данных и  поэтому не надо ждать 8 часов или нагружать вилкой и после этого мерить НРЦ.   

[ИС-Х]

Тоже не раз наблюдал, когда при фиксированной отсечке и адаптивной паузе НРЦ сначала растет, а потом  начинает падать.
Говорить, что это начало электролиза ... затрудняюсь.

[Vova_n]

На этом (внизу) тоже есть еще (как бы) тенденция к росту НРЦ, трудно определенно сказать,  слишком нестабильны замеры, или малая скорость выборки.. 

Это показано для оценки стабильности дельты, а завершение заряда выглядит совсем иначе.

По моим наблюдениям, если низ (НРЦ) растет, то это значит АКБ еще берет заряд

И когда кипит тоже растёт,  до падения НРЦ не разу не доводил как и до снижения потолка по средствам терморазгона.

На графике Дункеля этот рост явно еще не закончился, поэтому там я ничего, кроме прогресса не вижу.  (см внизу)

Я на графики насмотрелся в изобилии и кое чего в них соображаю.
Я говорю, что алгоритму надо уметь переходить от заряда к завершению оного, чего я совсем не вижу по истечению 3х суток и при этом даже низ висит выше 14в.
Так я не пойму алгоритм против кипячения или наоборот кипятильник версия Pro.

[Griig]

И когда кипит тоже растёт,  до падения НРЦ не разу не доводил как и до снижения потолка

Есть разные степени электролиза, т.к. электролиз все отслеживают по разному, на разных стадиях, поэтому результат разный,  но самое начало это небольшой скачек НРЦ  с зоной неустойчивости 13.55-13.6в. А когда явно кипит, на слух, тогда может наблюдаться снижение НРЦ. Наверное по этой причине у некоторых товарищей АКБ дохнут от длительной добивки, в полной уверенности, что электролиза нет.

[Dunkel]

Так я не пойму алгоритм против кипячения или наоборот кипятильник версия Pro.

Лучше - Кипятильник 2.0
Это говорит о широких возможностях алгоритма,  при желании можно и прокипятить.

[Griig]

В окисление решеток плюсовых пластин. Мы это уже не раз обсуждали.

Интересно чем там окисляются решетки, что с чем реагирует, что образуется, откуда берется окислитель?По простому формула реакции окисления, ссылка на источники?