Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Dunkel]

и он мне сильно напоминает тот алгоритм, который мы тут пытаемся внедрить, у  Dunkel уже есть реализация одного из вариантов, надо форсировать.

Что форсировать? У меня процесс не останавливался.
Если есть желание детально обсуждать беспороговый алгоритм - надо создавать отдельную ветку.
В этой теме толку не будет, здесь общие вопросы.

[ИС-Х]

пауза она сама по-себе, до скорости падения меньше 1 мВ за 2 сек.

А не маловато будет? До такой скорости падения дооолго придется ждать очередного импульса.

[ИС-Х]

Ну например BL1204.

И где же там 2 кГц?
Там 100 кГц и 100 Гц. Первая - частота БП, вторая - удвоенные 50 Гц. Взято то, что под рукой было.

[Necromant]

у знакомых тоже почти все ЗУ на трансе

У всех моих знакомых только дедушкины транформаторные ЗУ в гаражах, для них я в первую очередь и делал этот вариант моргалки, с паяльником из них мало кто дружит.
Добавлено 21 Фев. 2018 в 11:33

А не маловато будет? До такой скорости падения дооолго придется ждать очередного импульса.

4-25 сек, там в математике алгоритма подвох есть с преобразованием отсчетов

[Alex_N]

И где же там 2 кГц?

Возможно я ошибся. Как нибудь перемеряю. А про 35 Гц где то на форуме читал - эффективная частота.

[Necromant]

??!  .. Откуда такие выводы?

если заложена возможность нагрева аккумулятора в процессе зарядки, то что же тогда?
Добавлено 21 Фев. 2018 в 13:25

Я беру частоту 35Гц и её модулирую 2кГц. До Сороки в области познания абсолютных алгоритмов мне далеко, поэтому играюсь и с модуляцией и ( скоро начну ) с накачкой катушки.

А вы знаете почему у Сороки 35 Гц? Или просто копируете?

[UriBas]

Что форсировать? У меня процесс не останавливался.

Надо довести до конечного результата..  как минимум сравнить, сделать сравнительный тест (может не один и не два) и уже по результатам судить об эффективности и т.д.  Пока этого нет, трудно делать выводы.  Ну и другие необходимые функции приделать.

если заложена возможность нагрева аккумулятора в процессе зарядки, то что же тогда?

Они пишут что "- процесс заряда сопровождается пониженным газовыделением и нагревом аккумулятора; - автоматически учитывается температура аккумулятора в процессе заряда;"  и " - верхний порог  14,4/15,6 V   нижний порог  13,4/14,1V" 

То есть у них допускается верхний порог в 15,6 как у https://electrotransport.ru/index.php?topic=44213.0 ЗУ БЛ1204 для зимних режимов и для особых случаев..   Интересно, что там очень широкий диапазон емкостей "Емкость АКБ 0,1-240 А/ч" а это может делать только адаптивный алгоритм. "- исключается воздействие чрезмерных токов на неисправный аккумулятор с закороченными банками."

[Dunkel]

Ну и другие необходимые функции приделать.

Какие, например?

[Alex_Soroka]

А вы знаете почему у Сороки 35 Гц?

не знают 
и вообще напомню: сказку про 35Гц придумал кто-то кто пытался осциллографом смотреть выход моего ЗУ Версия4, и среди "леса" импульсов что-то там якобы высмотрел  и громогласно тут-же заявил что мой секрет это 35Гц. 

так что про 35Гц это миф, который не я родил, вот кто родил тот пусть и отвечает 

[ИС-Х]

Мифы шибко живучи...

[Necromant]

секрет это 35Гц

Так и я о том же, 35 Гц  - видимо МК с таким циклом в том режиме успевал и мерять и регулировать, аккумулятор тут вообще не при делах
В зарядках с более простой математикой можно и 2 кГц рассмотреть

[Alex_N]

если заложена возможность нагрева аккумулятора в процессе зарядки, то что же тогда?
Добавлено 21 Фев. 2018 в 13:25А вы знаете почему у Сороки 35 Гц? Или просто копируете?

Ну конечно я не своим умом дошел. Много читал форум. 35 Гц много где упоминается. Может и у Сороки, но по моему не у него. Не помню. Надо записывать. А то потом автора учить буду. Не дай бог.

[UriBas]

Так и я о том же, 35 Гц  - видимо МК с таким циклом в том режиме успевал и мерять и регулировать, аккумулятор тут вообще не при делах  В зарядках с более простой математикой можно и 2 кГц рассмотреть

Думаю, что не просто математика.. Первое, что заставило меня обратить внимание на частоты и соотношения длит имп. и паузы,  а также тока - это статья на первой страницы,   теме  Десульфатация АКБ, теория и практика. https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.0  ссылка на статью - http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_506.shtml  Потом графики зависимости Rвн  от частоты.   Если Rвн на какой-то частоте уменьшается, это значит и ток может брать больше, больше КПД и эффекта.   К тому же,  некоторые десульфаторы используют и более высокую частоту.   

Влияние частот вижу в эффекте двойного поляризационного слоя.  Кристаллы сульфата, да и вся поверхность активной массы - неоднородны как по площади, так и по состоянию, упрощенно все это можно представить как систему множество разных конденсаторов -индуктивностей, которые постоянно меняют свои свойства во времени..  если какая-то группа преобладает по количеству, тогда резонансная частота имеет ярко выраженную кривую на графике и т.д.   Поэтому по идее, частота - скважность и длит имп должны меняться исходя из состояния ХИТ, что собственно уже частично реализовано в алгоритме "Дельта"..  Поэтому фиксированные частоты - это уже "прошлый век" ..  хотя и эффективней чем просто модуляция постоянного тока.

[UriBas]

Какие, например?

Да в принципе обычный набор для ЗУ - Функции защиты, функции диагностики, функции индикации, функция разряда, КТЦ.. меню, управления и т.д. - в рамках разумного,  хотя бы на минимальном уровне..  скажем один диод с тремя цветами или три диода, и хоть какая-то защита.   Например я бы хотел видеть в своем ЗУ - это функции диагностики, прежде всего Rвн и прочего, чтобы был дисплей и на нем отображалась вся основная информация, то, что есть связь с компом это хорошо, но не всегда приемлемо.

Спойлер

Читая разные отзывы по зарядным устройствам, я заметил, что люди с подозрением относятся к тем ЗУ у которых "громкие заявления" о супер возможностях, но когда при этом нет объективной информации, как ЗУ работает с АКБ, что там происходит в данный момент..    Такой себе черный ящичек с мигающим диодом..  особенно, если все делается на автомате, ведь зачастую, из за плохого состояния АКБ, люди начинают грешить на ЗУ..   в результате выбирают обычный транс с амперметром, где все понятно и предсказуемо.   

Хорошая диагностика и всесторонняя информация - залог доверия к тому, что делает ЗУ и помогает пользователю правильно реагировать в разных ситуациях.    Наверное можно выделить несколько важных параметров это:  1) начальное НРЦ и НРЦ после снятия поляризации - их дельта..   применив формулу можно вывести остаточную емкость.  2) Rвн и рез. частота - .  3) Отклик на имп. разряда/заряда  4) Оптимальный ток заряда (опр. путем соотн. напр/ток) 5) Состояние проводов и подключения к АКБ. - их суммарное сопр. - должно быть четырех проводное соед.  ..   

[Alex_N]

Если Rвн на какой-то частоте уменьшается, это значит и ток может брать больше, больше КПД и эффекта.

Так может постоянно меряя Rвн, увеличивать частоту ШИМ, добиваясь оптимальной частоты ?

[Vova_n]

А вы знаете почему у Сороки 35 Гц

Ну во первых на токовом шунте висит не слабая линия задержки (фильтр сглаживания) во вторых задана некая частота опроса напряжения на шунте.
Так же на управляющем выводе TOP250 есть сглаживающая цепь, всё это и приводит к своего рода такту (частоте) накачки тока в акб.
И по всей видимости она близка к 35-36Гц вот отсюда уши и растут.

[Alex_N]

Нет, Сорока здесь не причем. Была какая то статья, где писалось, что 50Гц не то и 25Гц не то, а 35 вроде в самый раз. Может и патент какой нибудь. Сейчас можно запатентовать что угодно. Даже самозаточку ножей в пирамиде.  Знают, что бред, а патент дают. Главное бабки заплати.

[Dunkel]

скажем один диод с тремя цветами или три диода, и хоть какая-то защита.   Например я бы хотел видеть в своем ЗУ - это функции диагностики, прежде всего Rвн и прочего, чтобы был дисплей и на нем отображалась вся основная информация, то, что есть связь с компом это хорошо, но не всегда приемлемо.

Светодиоды, кнопки, экранчики....  Это все пережитки прошлого.
Сейчас надо уже мыслить другими категориями - WiFi, Web-интерфейс и мобильник.