Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Сэм_N]

Если в результате начала электролиза происходит заметное уменьшение среднего тока, способность АКБ принимать заряд резко уменьшается, то по изменению среднего тока можно производить регулирование, импульса и паузы

Можно,но сколько попадалось,там не так много всунешь с этими паузами.

[Griig]

Можно,но сколько попадалось,там не так много всунешь с этими паузами.

Вроде как с паузами способность АКБ принимать заряд в разы выше.

[ИС-Х]

Если в результате начала электролиза происходит заметное уменьшение среднего тока, способность АКБ принимать заряд резко уменьшается... Измерение среднего тока производить по залитой емкости за один период , импульс+пауза.

Все правильно, но как измерять средний ток в стадиях до отсечки и после и как анализировать его? С чем сравнивать ?
Если зарядный ток от стаба тока, то видим повышение напряжения, и опять же - с чем сравнивать?

[Griig]

как измерять средний ток в стадиях до отсечки и после и как анализировать его? С чем сравнивать ?

По залитой емкости за период,импульс +пауза. В третьей моргалке залитая емкость уже измеряется. Наверное каждый импульс(период) имеет свой результат залитой емкости? Почему бы не сравнить результаты залитых АЧ соседних импульсов(периодов)?

[Кass]

Таким образом выполняются две задачи, за единицу времени засунуть АЧ как можно больше и избежать электролиза.

Если вы впихнули больше тока без электролиза, то не факт, что этот ток пошел на нужные вам реакции, и вообще на пользу АКБ. А вас задача соревновательная? Типа кто больше впихнул тот и выиграл? Если так, то вы абсолютно правы. Если у вас задача поддерживать аккумулятор в рабочем состоянии, или провести КТЦ, то задача в корне иная. Как показала моя практика, с определенного момента этого "впихивания" у АКБ начинается рост Rвн и его здоровье идет на спад. Да, он не кипит, и способен принимать ток импульсами еще очень долго, пока не умрет. Вот вы попробуйте делать периодически замеры Rвн, и увидите это. Так вот потом опустить Rвн вам будет ну очень сложно, зачастую невозможно.

Измерение среднего тока производить по залитой емкости за один период , импульс+пауза.
Сравнивать можно залитые АЧ соседних периодов. Если  произошло уменьшение среднего тока, залитых АЧ за очередной период, следующий импульс должен уменьшаться, пауза увеличиваться.

Во всем миге это называется ШИМ с регулировкой по среднему значению регулируемой величины. У меня в стенде на ПЛК так сделано. Только у меня уменьшается порог среднего напряжения, что в результате работает так же. У вас ест период следования импульсов, к примеру 60 секунд, и соотношение длительности импульса к периоду и есть заполнение в ШИМ. 

[ИС-Х]

Наверное каждый импульс(период) имеет свой результат залитой емкости?

Да, но это всего лишь залитая. Скажем, измеряется стабильный ток 5А, импульс (до отсечки) 50 сек. Итого имеем 250 А*сек за период. Хоть с кипением, хоть без, он таковым и останется.

[Griig]

Если вы впихнули больше тока без электролиза, то не факт, что этот ток пошел на нужные вам реакции, и вообще на пользу АКБ. А вас задача соревновательная? Типа кто больше впихнул тот и выиграл? Если так, то вы абсолютно правы. Если у вас задача поддерживать аккумулятор в рабочем состоянии, или провести КТЦ, то задача в корне иная. Как показала моя практика, с определенного момента этого "впихивания" у АКБ начинается рост Rвн и его здоровье идет на спад. Да, он не кипит, и способен принимать ток импульсами еще очень долго, пока не умрет. Вот вы попробуйте делать периодически замеры Rвн, и увидите это. Так вот потом опустить Rвн вам будет ну очень сложно, зачастую невозможно.

То что вы не видите и не слышите кипения это не значит что его нет, проверяйте. У меня почему то Rвн только уменьшается.
  и нет ни одного погибшего АКБ при добивке неделями. Через испытания прошло уже более полусотни АКБ.
Результат в основном положительный или никакой если АКБ труп.
Добавлено 29 Янв 2018 в 12:08

Хоть с кипением, хоть без, он таковым и останется.

Тогда почему снижается или увеличивается средний ток(залитые АЧ) с электролизом и без, за большой период времени?

[Сэм_N]

Вроде как с паузами способность АКБ принимать заряд в разы выше.

Принимает,но эти паузы на время ппц скок этого времени отнимает.
И чтоб после паузы АКБ брало ток и долго,не помню на своих опытах.
У меня за сутки около 5ач в лучших случаях,у Сороки 30.

[Griig]

Принимает,но эти паузы на время ппц скок этого времени отнимает.

Значит такой АКБ,  без пауз с постоянкой будет еще меньше.

[ИС-Х]

Тогда почему снижается или увеличивается средний ток(залитые АЧ) с электролизом и без, за большой период времени?

Ну не знаю.
Ток стабильный, длительность импульса стабильная, может адаптивная пауза меняется от электролиза?

[Cyberpapa]

У меня за сутки около 5ач в лучших случаях,у Сороки 30.

[user]Сэм_N[/user], Вы впихнули 5ач, у Сороки 30ач.
А выпихнули сколько ?  (КПД)
Емкость батареи возросла на 5-30 ач, или затраченная энергия проскакала мимо ? (электролиз, нагрев)

[Griig]

длительность импульса стабильная, может адаптивная пауза меняется от электролиза?

Судя по изменяющейся залитой емкости после начала\прекращения электролиза, что то меняется. Пауза или импульс это наверное не важно. Адаптивная пауза хорошо отрабатывает свое дело, но  ее возможностей недостаточно если импульс слишком долгий, высокое напряжение отсечки, а ток большой. Для регулирования самое простое сдвигать отсечку вверх\вниз.
Адаптивную паузу пока оставить как есть. Ее можно будет потом оптимизировать, привязать к среднему току или второй производной двух соседних пауз.

[Кass]

То что вы не видите и не слышите кипения это не значит что его нет, проверяйте. У меня почему то Rвн только уменьшается.

Разумеется проверяю, и если долбить короткими импульсами, то его там нет. Вы чем замеряете Rвн, и если у вас есть все данные, то не могли бы вы выложить график Rвн от времени добивки? Я не раз выкладывал данные, и последние были со стенда по переполюсовке. Такая же ситуация. Лишние пару суток под импульсами и Rвн вырастает с 5.05 мОм до 5.22 мОм.

Дело в том, что ваше заявление противоречит всем исследованиям. Вот к примеру зависимость внутреннего сопротивления от степени разряженности:



Максимальный заряд тут слева. Причем он выполнен обычным методом IU, то есть импульсами не добивался. Тут можно увидеть, что если по графику двигаться влево, то сопротивление начинает несколько подниматься. Если в него пытаться впихнуть невпихуемое, то подъем сопротивления более крутой.

То о чем вы пишите, о снижении тока за порцию и является следствием повышения внутреннего сопротивления.

[Griig]

Дело в том, что ваше заявление противоречит всем исследованиям.

Но соответствует наблюдаемой мной реальности. Измерение  Rвн, в самом низу описания   https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Сопротивление сравнивается полностью заряженного АКБ до лечения и после. Для каждого АКБ ведется история изменения Rвн.
Ваши графики, это только один цикл, и это новые АКБ у которых здоровье 100%.
У них параметры могут только ухудшаться.
При лечении БУ АКБ здоровье может улучшаться.
Заряд и добивку всегда произвожу большими 0.5-1С токами, на проблемных АКБ добивка  несколько раз,  по нескольких недель, с отстоем в неделю . Умерших и испортившихся АКБ не наблюдается. Есть положительные результаты.
Смерть вашего АКБ не обязательно от долгой добивки. Что вы там с ним делали,  как добивали его, история болезни не известны.

[Кass]

Ваши графики, это новые АКБ у которых здоровье 100%.
У них параметры могут только ухудшаться.

Смотря что вы понимаете под понятием здоровья. Я думаю, что это для любых АКБ, и новых и старых.  меня по крайней мере так. Даже если у вас на каких то банках часть пластин осыпалась, у вас про сто сместится график вверх, но будет сохранять ту же форму.

При лечении БУ АКБ здоровье может улучшаться.

Так вы пишите о процессе лечения или заряда? Вы пишите о приеме таблеток или пищи? Это разные вещи. Ну вылечили вы от застарелой сульфатации, и далее у вас никакого положительного эффекта лечение не дает. Дальше то как заряжаете и разряжаете? Вот такой график и получите. И все что вы вобьете в батарею сверх того, что предусмотрено заводом, оно уводит график в область отрицательных чисел разряженности.

Если вам не сложно, то приведите пример изменения Rвн по мере заряда последней или любой АКБ. Интересно будет глянуть, что у вас происходит.

[Griig]

И все что вы вобьете в батарею сверх того, что предусмотрено заводом,

Зачем долбить здоровые батареи? Тут главное зарядить до конца с минимальным ущербом.
Если АКБ старенький, почему бы не провести процедуры по укреплению здоровья. Оценка здоровья емкость/Rвн. Если есть улучшение значит продолжаем, если нет значит боржоми не поможет. Ухудшения от длительной добивки пока не наблюдал,
от электролиза есть ухудшение.

[Кass]

Заряд и добивку всегда произвожу большими 0.5-1С токами

То есть на АКБ 100Ач добивка идет токами 100А?

Смерть вашего АКБ не обязательно от долгой добивки. Что вы там с ним делали,  как добивали его, история болезни не известны.

Я не писал о смерти. Я писал о повышении внутреннего сопротивления, что для стартерной АКБ не есть гуд.

Да и не знаю как вам донести, что я как бы моргалки давно использую, и пока получается, что ШИМ с поддержанием среднего значения напряжения 13.6-13.7 дает результат лучше, чем импульсы по качелям или обычные моргалки. Фактически и получаются адаптивные паузы и длины импульсов, о чем вы так долго пишите, только не нужно ничего успевать вычислять. Банально все регулирование по средним значениям токов и напряжения. К примеру смотрю вот сейчас стоит АКБ во флоат, заполнение 4.9%, среднее значение напряжения 13.7 В, среднее значение тока 0.2А. Это значит, что идет добивка короткими импульсами амплитудой 4.1А. Оно?

[UriBas]

Цитата: Griig писал Сегодня в 13:35
При лечении БУ АКБ здоровье может улучшаться.

.. Если вам не сложно, то приведите пример изменения Rвн по мере заряда последней или любой АКБ. Интересно будет глянуть, что у вас происходит. 

Да, было бы интересно взглянуть на график - на логг с замерами вн сопр, напр и тока.  Как говорят, лучше один раз увидеть..