Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Serg]

Кто то еще претендует на роль учителя физики. Без коментариев...

Написано про электрический ток между пластинами площадью 150 кв.см, который поделили на 150 трубок, каждая площадью 1 кв.см. и длиной 2мм(это где-то раньше давалось) с электрическим током в каждой 6.7 мА.
Как можно понять иначе? - только если воображение нарисует вертикальный электрический ток между пластинами Ржака. Ну, если повалить акб набок...

Все написанное расчитанно на уровень немного выше школьного, тут согласен. Негоже разжевывать каждое слово, как учителю, когда воображение у школьников еще слабо развито. Обычно это сходу вызывает трудности у оппонентов. И начинаются бесконечные вопросы уровня школьного(как коррозия свинца кислотами с растворимыми продуктами реакции и т.д. и т.п.)

ПС Еще раз, пока вы не приведете свою модель гравитационно расслоившегося электролита к рассмотрению - "отклонено".

[Griig]

Написано про электрический ток между пластинами площадью 150 кв.см, который поделили на 150 трубок, каждая площадью 1 кв.см. и длиной 2мм(это где-то раньше давалось) с электрическим током в каждой 6.7 мА.
Как можно понять иначе? - только если воображение нарисует вертикальный электрический ток между пластинами Ржака.

Где написано?Когда написано?
Во внешнем пространстве, снаружи пластин горизонтальные "трубки" есть?

[Serg]

Где написано?Когда написано?

Написано мной в цитируемом вами куском текста. Не способны представить реальный акб, я не помошник. Ищите картинки в инете, хотя бы.

Во внешнем пространстве, снаружи пластин горизонтальные "трубки" есть?

Весь ток в акб сосредоточен между пластинами. Повторяюсь, "когда воображение у школьников еще слабо развито"  или лень лезть в книги, начинаются дебильные вопросы.

[Griig]

Написано мной в цитируемом вами куском текста.

Это написанным только сейчас?

[Serg]

Это написанным только сейчас?

Вы впали во флуд. Я же написал" в цитируемом вами". Вы хоть читайте, что цитируете, пожалуйста.

много раньше в цитате вашего  сообщения  есть цитата моего текста.

Цитата: Serg писал Сегодня в 02:02

[b-b]Возьмем трубку тока 1кв.см. При зарядном токе заряда в 10А, через зазор между пластинами течет ток 1А(у нас десять чередующихся пластин ). Площадь пластины скажем 150 кв.см. Итого , через трубку течет ток 6,7мА.
[/b-b]
Кто то тут  претендует на роль учителя физики? Такое без принятия электролита внутрь, не написать.  Без коментариев...

Написано тоже самое немного другими словами, чем в следующей цитате. Как вы умудрились найти в этом вертикальные трубки тока? - Невнимательно читал, не догнал..., не понимаю устройство акб, что еще? Грубите , опять же..

[Griig]

Весь ток в акб сосредоточен между пластинами. П

Значит вертикальный градиент расслоения плотности под действием сверхмалой силы сдвинут вверх/вниз только между пластинами и он не может огибать пластины сверху и снизу.
Что мешает электролиту перетекать через боковые зазоры по кругу во вне там где нет трубок и силы?

[Serg]

Значит вертикальный градиент расслоения плотности под действием сверхмалой силы сдвинут вверх/вниз только между пластинами и он не может огибать пластины сверху и снизу.
Что мешает электролиту перетекать через боковые зазоры по кругу во вне там где нет трубок и силы?

Написанно не читаемое.  Почему не может? - ничто не мешает. Жидкость ведь, нет трения покоя. Какой уровень между пластинами - такой и снаружи( сообщающиеся сосуды в СШ, уровень  энергии в гравитационном поле  поверхности жидкости в ВШ). Только какое вам дело до "снаружи". Вы его видели, чем добраться можете?

Похоже, до вас начинает доходить, что это такое в самом деле  - гравитационное расслоение. Постепенное построение модели. Через череду бесконечных вопросов.

[Griig]

Только какое вам дело до "снаружи". Вы его видели, добраться можете?

Потому, что электролит в зазорах свободно сообщается с электролитом который вне зазоров,  в банке по всей высоте АКБ. Так что ему мешает перетекать под действием даже сверхмалой силы туда где эта сила не приложена? Вы уж извините без вопросов никак не получится разобраться в том что  тут написали.

[Serg]

Потому, что электролит в зазорах свободно сообщается с электролитом который вне зазоров,  в банке по всей высоте АКБ. Так что ему мешает перетекать под действием даже сверхмалой силы туда где эта сила не приложена?

У вас хромая логика. Если ее продолжить, значит, ни ложкой ни пузырем газа - нет шансов на перемешивание. Вы как-то умудряетесь сахар со дна в чае перемешать?

[Griig]

У вас хромая логика. Если ее продолжить, значит, ни ложкой ни пузырем газа - нет шансов на перемешивание. Вы как-то умудряетесь сахар со дна в чае перемешать?

Вы согласны что перемещение будет? Если да то по какой траектории? Еще раз извините за глупые вопросы,  логика хромает.

[Serg]

Перемещение будет снизу вверх. Из плотных слоев электролита в менее плотные небольшими порциями, в которых создадутся условия для движения вверх. Сила Архимеда(направленная вниз) будет уравновешена силой магнитного поля(направленная вверх).  Таким образом мелкие трубки тока( маленькие части плотного электролита) будут двигаться вверх в менее плотные слои, создавая увеличенную границу раздела и перемешивание, собственно.

[b-b]Самая простая аналогия - конвекционное нагревание воздуха от теплых полов.[/b-b] Небольшие области теплого воздуха поднимаясь вверх(опять Архимед виноват), перемешиваются с холодными вверху. Так достигается постепенное выравнивание температуры по высоте помещения. Уровень холодного воздуха на полу все время понижается(уровень расслоения электролита также понижается). Вплоть до инверсии по высоте.
В чем сложность?

[Serg]

Ну, если согласны (плюсик поставили)- вернемся к нашим баранам

Сила Архимеда(направленная вниз) будет уравновешена силой магнитного поля(направленная вверх)

Выясним условия возникновения перемешивания магнитным полем. Сравним силы, возвратимся назад к элементарному(точнее малому) объему.

Как бы 0,33мН  больше 5,4нН на пять порядков!!!

Ни фига не годится МП Земли на роль перемешивателя. Слабовато. Надо набрать пять порядков. Магнитным полем или током. Зарядный ток и так неслабый  - 10А.  Понадобится поле 4 Тл. Это где  ж такое взять?

[Cyberpapa]

достаточно было бы нагреть одну сторону акб, вот вам и конвекция  -а вот фигвам! Гравитация препятствует.

ИМХО, Вы не правы.
[user]Serg[/user], если повторить школьный эксперимент с водой и медным купоросом , заменив мерный цилиндр на прозрачную емкость похожую на корпус АКБ и нагреть одну из стенок емкости. (ессно не доводя температуру до появления кавитационных пузырьков)

Вы уверены, что расслоенный раствор не перемешается гораздо быстрее, чем без нагрева ?
Вы уверены, что конвекция (так Вы назвали изменение плотности раствора при нагреве) не победит гравитацию ?   

[Serg]

ИМХО, Вы не правы.
[user]Serg[/user], если повторить школьный эксперимент с водой и медным купоросом , заменив мерный цилиндр на прозрачную емкость похожую на корпус АКБ и нагреть одну из стенок емкости. (ессно не доводя температуру до появления кавитационных пузырьков)

Это  же вы подменили контекст и  вместо кислородной коррозии свинца  задали вопросы с  примерами о  коррозии свинца в кислотах? Вам нужно было объяснять, почему растворимые продукты взаимодествия не могут защитить свинец?
А вот сейчас предлагаете поговорить о диффузии?
Предложение отклонено. (с)

Вы уверены, что расслоенный раствор не перемешается гораздо быстрее, чем без нагрева ?
Вы уверены, что конвекция (так Вы назвали изменение плотности раствора при нагреве) не победит гравитацию ?   

Вы задаете вопросы  - у вас самого есть готовый ответ? С удовольствием почитаю и посмотрю на опровергающие расчеты.

[Cyberpapa]

Это  же вы подменили контекст и  вместо кислородной коррозии свинца  задали вопросы с  примерами о  коррозии свинца в кислотах? Вам нужно было объяснять, почему растворимые продукты взаимодествия не могут защитить свинец?

Не собирался подменять. Даже не подумал, что угольная кислота была причиной коррозии. Думал кислород.
Благодаря Вам - буду знать. Спасибо! (долг отдали ; ) )
Если смотреть с другой стороны - в батареях тоже кислая среда. Не будем развивать дебаты в теме поиска алгоритма заряда АКБ.

А вот сейчас предлагаете поговорить о диффузии?

Или вы что-то напутали, или у мну склероз. Процитируйте плз где предлагалось обсудить диффузию. Она слишком медлительная и неуклюжая, и её никто не отрицает.  Я хотел узнать именно то, после чего поставил такой знак - ?

Вы задаете вопросы  - у вас самого есть готовый ответ?

Готового ответа нет. Именно по этому и задал вопрос профи.
У меня есть ни чем не подкрепленные догадки, поэтому и писал ИМХО.

С удовольствием почитаю и посмотрю на опровергающие расчеты.

На сколько я помню - это Вы утверждали, что гравитация сильнее конвекции и расчеты не предоставили, я скромно написал - ИМХО  =  In My Humble Opinion = по скромному моему мнению.

Предоставьте расчеты, если они не подтвердят утопичность вашего громкого заявления - я сделаю эксперимент. Чтобы не развозить дебаты на несколько страниц и не закидывать друг друга формулами.

Теория теорией, могут быть ошибки. А практика все расставит на свои места.

[Serg]

Или вы что-то напутали, [b-b]или у мну склероз[/b-b]. Процитируйте плз где предлагалось обсудить диффузию.

Пожалуйста.

Serg, если повторить школьный эксперимент с водой и медным купоросом

Я так полагаю, что, если вы предлагаете повторять эксперимент, то ознакомились предварительно о каком явлении там идет речь. Вот такими КРУПНЫМИ БУКВАМИ по вашей ссылке Если это не диффузия, то что?

[Serg]

Предоставьте расчеты, если они не подтвердят [b-b]утопичность вашего громкого заявления [/b-b]

"С удовольствием почитаю и посмотрю на опровергающие расчеты"... теперь и эксперименты.
Надесь, вы не начнете считаться, "кто первый сказал"(как в песочнице). Вперед! - превратите ваше хамбл в хонест.

[Griig]

Если в результате начала электролиза происходит заметное уменьшение среднего тока, способность АКБ принимать заряд резко уменьшается, то по изменению среднего тока можно производить регулирование, импульса и паузы. Таким образом выполняются две задачи, за единицу времени засунуть АЧ как можно больше и избежать электролиза. Измерение среднего тока производить по залитой емкости за один период , импульс+пауза.
Сравнивать можно залитые АЧ соседних периодов. Если  произошло уменьшение среднего тока, залитых АЧ за очередной период, следующий импульс должен уменьшаться, пауза увеличиваться. По простому уменьшать порцию заряда, ограничивать залитые АЧ за период.  И наоборот с увеличением способности АКБ принимать заряд, порцию следующего заряда увеличивать.