Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Cyberpapa]

Если магнит расположить под АКБ, то поток будет горизонтальным вдоль пластин,

[user]Griig[/user], подскажите плз, если использовать магнитное поле Земли, положительная клемма должна смотреть на юг или на север ? Или придется положить АКБ на бок ?

Кстати, если АКБ придать вращение - центробежная сила ...
Если поставить на край вращающейся платформы - ...
Есть еще вязанка идей, но все они -   

... танцы шамана вокруг АКБ ...

[Griig]

[user]Griig[/user], подскажите плз, если использовать магнитное поле Земли, положительная клемма должна смотреть на юг или на север ? Или придется положить АКБ на бок ?

Кстати, если АКБ придать вращение - центробежная сила ...
Если поставить на край вращающейся платформы - ...
Есть еще вязанка идей, но все они -

Сначала  была идея сделать механическую качалку-мешалку для устранения расслоения электролита и ускорения десульфатации, но МГД проще, осталось проверить идею. Вращение может дать еще большее расслоение, как на центрифугах.
Зазоры между пластинами должны быть расположены вдоль магнитных полюсов земли. Смотрите карту магнитного склонения, или по компасу, магнитные полюса не совпадают с физическими полюсами. Стандартный стартерный акб будет клеммами смотреть на запад и восток.
Магнитное поле  земли очень, слабое, но оно есть, значит момент  в электролите небольшой будет. Для перемешивания, устранения расслоения  может и хватит, а может и нет, пластины стандартных АКБ сейчас очень плотно упакованы, почти АГМ технология+вязкость электролита выше чем у воды, свободного перемещения электролита практически нет, только снаружи пластин .
Для ускорения десульфатации желательно хорошее перемешивание и температура.
Магниты ничего не стоят можно добыть даром, из них собрать магнитный бокс.

[Jerry]

Зазоры между пластинами должны быть расположены вдоль магнитных полюсов земли. Смотрите карту магнитного склонения, или по компасу, магнитные полюса не совпадают с физическими полюсами. Стандартный стартерный акб будет клеммами смотреть на запад и восток.

Вы серьёзно?

[Griig]

Вы серьёзно?

Человек спросил, я ответил. Для жидкости момент не имеет значения, у нее нет трения покоя, если момент есть она будет перемещаться палюбому,  вопрос с какой скоростью? Это может оказаться медленней естественной диффузии более плотного электролита..

[Serg]

Человек спросил, я ответил.

Давайте посчитаем уважаемые кроты(с).

Сила, действующая на разные части электролита,будет в любом случае меньше интегральной силы.
Формула такая - Сила равна ток*индукцию*длину.   
Возьмем максимальные значения десять пластин, ток заряда 100А, расстояние между пластинами 2 мм,  иии..ё безумное значение индукции МП - 1,2Тл.
Сила действующая на электролит в промежутке между одной парой пластин:
10А* 1,2Тл *0,002м= 24 мН  это на весь объем заключенный в промежутке между электродами. (Но откуда взять магнит который даст 1,2Тл, разве, что в порту для погрузки металлолома!!!) Внутри АКБ  на часть электролита будет действовать пропорциональная часть этой силы. В нашем случае стартерного акб величина 24мН завышена раз в 100-500. Это не сможет побороть гравитацию, действующую на разноплотный электролит.

А если воспользоваться магнитным полем  Земли(средняя индукция 40мкТЛ) , как предлагаете вы - вообще бредовая идея. При токе заряда 10А.
Общая сила 1А*0,00004Тл*0,002м = 80 наноН и ,кроме того, она равномерна и интегральна по всему объему в промежутке между электррдами АКБ( одно направление и величина в любой точке).  Поэтому пермешивание полем земли точно тупик - будь оно в 100раз больше.
Во первых действие ничтожно мало и во 2х - разница от действия МП на электролит отсутствует  разных слоях ячейки, перемешивание не произойдет, понимаете ли.

[Griig]

Давайте посчитаем уважаемые кроты(с).

Сила, действующая на разные части электролита,будет в любом случае меньше интегральной силы.
Формула такая - Сила равна ток*индукцию*длину.   
Возьмем максимальные значения десять пластин, ток заряда 100А, расстояние между пластинами 2 мм,  иии..ё безумное значение индукции МП - 1,2Тл.
Сила действующая на электролит в промежутке между одной парой пластин:
10А* 1,2Тл *0,002м= 24 мН  это на весь объем заключенный в промежутке между электродами. (Но откуда взять магнит который даст 1,2Тл, разве, что в порту для погрузки металлолома!!!) Внутри АКБ  на часть электролита будет действовать пропорциональная часть этой силы. В нашем случае стартерного акб величина 24мН завышена раз в 100-500. Это не сможет побороть гравитацию, действующую на разноплотный электролит.

Вы имеете ввиду сила сжимающая электролит от притяжения  бесконечного множества проводников с однонаправленным током,  образовавшихся внутри зазора с электролитом?
Если да, то где опора, привязка у  сжатого электролита, что удерживает его от перемещения какие силы? Почему в простеньких лабораторных опытах электролит в МГД двигателе приходит в движение от небольшого тока и несильных магнитов и никаких удерживающих  сил между электродами не наблюдается? Каким образом гравитация может как то препятствовать   потокам жидкости внутри сосуда?

А если воспользоваться магнитным полем  Земли(средняя индукция 40мкТЛ) , как предлагаете вы - вообще бредовая идея.

Вы кажется перепутали. История обсуждения, чья это была идея, мои ответы.

Если магнит расположить под АКБ, то поток будет горизонтальным вдоль пластин,
Griig, подскажите плз, если использовать магнитное поле Земли, положительная клемма должна смотреть на юг или на север ? Или придется положить АКБ на бок ?

Магнитное поле  земли очень, слабое, но оно есть, значит момент  в электролите небольшой будет.

Это может оказаться медленней естественной диффузии более плотного электролита..

При токе заряда 10А.
Общая сила 1А*0,00004Тл*0,002м = 80 наноН и ,кроме того, она равномерна и интегральна по всему объему в промежутке между электррдами АКБ( одно направление и величина в любой точке).  Поэтому МГД с полем земли точно тупик - будь оно в 100раз больше.
Во первых действие ничтожно мало и во 2х - разница от действия МП на электролит отсутствует  разных слоях ячейки, перемешивание не произойдет, понимаете ли.

Какова сила трения покоя жидкости, сколько надо чтоб жидкость сдвинуть с места внутри сосуда из зазоров между электродов?

[Griig]

Сила действующая на электролит в промежутке между одной парой пластин:
10А* 1,2Тл *0,002м= 24 мН

Теоретически от действия тока в зазорах между пластин  должно повышаться  давление электролита направленное в центр зазора, если туда вставить трубку и соединить с наружным объемом электролита АКБ должно происходить перетекание за счет разницы давлений. Расчетные 24 мН совсем не много.

[Serg]

Какова сила трения покоя жидкости, сколько надо чтоб жидкость сдвинуть с места внутри сосуда из зазоров между электродов?

Если вы помните нам нужно перемешать разноплотный электролит. Напомню, помешать нам нужно электролит по причине того, что нижняя часть пластин находится в более плотном электролите, который(гадина) никак не хочет подниматься вверх даже при колебаниях температуры(плотность слабо меняется), а верхняя в менее плотном. Нужно устранить расслоение. Поэтому нужно воспользоваться законом Архимеда.
Возьмем трубку тока 1кв.см. При зарядном токе заряда в 10А, через зазор между пластинами течет ток 1А(у нас десять чередующихся пластин ). Площадь пластины скажем 150 кв.см. Итого , через трубку течет ток 6,7мА.

Сила МП, действующая на трубку равна = 0,0067А*0,00004Тл*0,002м=0,54 нН  (наноНьютонов!!!) А разница  в весе тяжелого и легкого электролита, принадлежащих смежным трубкам на границе расслоения(крайний случай, плотность, соотвественно1,27 и 1,1) равна обьем трубки* разницу плотностей
Итого 1кв.см*0,2см*9,8Н/кг*(1,27-1,1)гр/куб.см /1000=0,33мН
Как бы 0,33мН  больше 5,4нН на [b-b]пять порядков[/b-b]!!! Гравитация существенно препятствует премешиваню с помощью МП поля Земли. Все ваше МП тяжелому электролиту - как слону дробина(точнее -  песчинка).
А если вы заметите -то поле Земли одинаково по объему АКБ. Т.о. эта сила одинакова по величине, и к тому же действует на каждую трубку в одном направлении. А это эквивалентно помещении АКБ в любое другое потенциальное поле, например в поле тяжести с немного другим g. Т.е. использование поля Земли  -бред. Необходимо кроме конкретной величины поля еще и его градиент поля, который тоже можно посчитать, но лень.

Поэтому отвечать на ваш вопрос о трении в жидкости бессмыслено, как и о коррозии свинца. Чтобы говорить о трении нужно, что бы что-то пришло в движение. (Чтобы отвечать на вопрос о кислородной коррозии свинца нужно точно знать , что в  ваших примерах коррозия в примерах вызывалась кислородом.) Вы занимаетесь подменой контекста в ваших вопроса. Может быть по незнанию. Это лучше, чем сознательно.

ПС Сразу ведь было отметено предложение, по причине.
Дм.

Вы бы сразу и [b-b]оценили[/b-b] правдоподобность своей гипотезы. 
1. Есть такая характеристика как [b-b]сила взаимодействия[/b-b]. В Вашем случае эту силу можно наглядно охарактеризовать словами "как слону дробина".

Надеюсь я наглядно оценил силу взаимодействия? - ВЫ мне должны.

[Griig]

Возьмем трубку тока 1кв.см.

Вы о чем, какие трубки тока? Вопрос про обычный АКБ без сферических трубок в вакууме, у которого пластины свободно сообщаются с объемом банки.
Где я предлагал использовать слабое магнитное поле? Хорошо, магнитное поле земли какой вектор силы создаст вертикальный или горизонтальный?

Поэтому отвечать на ваш вопрос о трении в жидкости бессмыслено,

Не можете ответить? Очень даже понимаю почему, наверное потому что все ваши расчеты становятся бессмысленны. Т.к. трение покоя у жидкости отсутствует. Гравитация никак не препятствует горизонтальному перемешиванию, а далее при выравнивании плотности и вертикальному перемешиванию. Вертикальное расслоение происходит только при длительном отстое, основное расслоение при заряде-разряде это внешний объем банки \ объем в зазорах, которые сообщаются по всему периметру. Нет никаких причин чтоб электролит оставался на месте без движения даже от малейшего усилия. Единственно, что это перемещение может оказаться настолько медленным что естественная диффузия по скорости превзойдет его. Поэтому для реальной движухи необходимо применение магнитов. О чем писал выше.

[Serg]

Гравитация никак не препятствует горизонтальному перемешиванию, а далее при выравнивании плотности и вертикальному перемешиванию.

Зачем горизонтально мешать  - расслоение вертикальное!!!
А вертикальное я вам расписал. Не хватает представления, чтобы разделить весь ток между пластинами на трубки тока(части электролита) и сравнит силы действующие на смежные части(трубки) электролита на границе раздела?  -тут я не помошник.

Добавлено 28 Янв 2018 в 02:59

Хорошо, магнитное поле земли какой вектор силы создаст вертикальный или горизонтальный?

Важно, что появится вертикальная составляющая(на горизонтальную начхать), которая по смыслу и будет действовать против силы Архимеда. Напомню - устранять нужно [b-b]гравитационное расслоение[/b-b].

[Serg]

Т.к. трение покоя у жидкости отсутствует.

Ну и что.  Расслоение статично, это корень проблемы, если что  -  жидкость(электролит) не движется. Говорить о трении  -бессмыслено.
Гравитация препятствует подьему тяжелого электролита в верхние легкие слои  -  это причина отсутсвия  перемешивания конвекционного, магнитного и т.д.
ПС достаточно было бы нагреть одну сторону акб, вот вам и конвекция  -а вот фигвам! Гравитация препятствует.

[Serg]

Почему в простеньких лабораторных опытах электролит в МГД двигателе приходит в движение от небольшого тока

Потому, что там нет расслоения электролита,  как в АКБ!!! И, как вы справедливо заметили, у классических жидкостей отсутствует трение покоя.

[b-b]Вы занимаетесь подменой контекста в ваших вопросах.[/b-b] Я начинаю подозревать одно из двух - либо делаете это сознательно, либо с физикой на вы.

[Serg]

Нет никаких причин чтоб электролит оставался на месте без движения даже от малейшего усилия.

Гравитация - тому причина. Обсосано на форуме с разных сторон.

Скучно, девочки... (с) ВВП

[Serg]

Где я предлагал использовать слабое магнитное поле?

Ваше.

Зазоры между пластинами должны быть расположены вдоль магнитных полюсов земли.

Следи за собой, будь осторожен.(с)Цой

[Serg]

Не можете ответить? Очень даже понимаю почему, наверное потому что все ваши расчеты становятся бессмысленны.

Отвечать подряд на все ваши бессмысленные вопросы - устраивать школьный ликбез.
Поэтому

предложение отклонено.

(С)Дм.
По крайней мере, пока вы не спуститесь на уровень обсуждения хоть какой-то модели гравитационного расслоения. А не абстрактных лабораторных МГД  и горизонтальных помешиваний.

[Griig]

Не хватает представления, чтобы разделить весь ток между пластинами на трубки тока

В том то и дело что нет никаких  сферических "трубок тока" в вакууме. А если уж представлять,  то лучше реальную модель банки АКБ, в которой  пластины зазорами свободно по всему периметру сообщаются  с внешним объемом банки в котором нет действующего момента. Под действием любой даже сверхмалой горизонтальной силы в в зазорах  электролит перемещается, попутно создавая и вертикальное перемешивание. Под действием любой даже сверхмалой вертикальной  силы в зазорах происходит смещение градиента плотности, вверх и вниз. При недостаточной силе и смещении вверх или вниз,  электролит выходит из зазоров во внешний объем не доходя до верха или низа, с боков, где уровень вертикального расслоения прежний, образуя боковые потоки.
В ваших выдуманных вертикальных "трубках тока" при недостаточной силе движение  может и застопорится. При достаточной силе  движение будет палюбому.

[Serg]

вертикальных "трубках тока"

Никаких вертикальных трубок [b-b]электрического тока [/b-b]я не описывал. Только горизонтальные.

Все остальной текст чепуха  - типа "горизонтальным движением перемешать вертикально"

Предложение отклонено(С)
Скучно...
ПС Начните хотя бы с  - "вот акб... наполовину снизу заполнен плотным электролитом, верхняя половина-  менее плотным. Это и есть гравитационно расслоившийся электролит. Между пластинами уровень расслоения тот же(понятно почему)". Остальное потом.

[Griig]

итата: Griig писал Сегодня в 03:58
вертикальных "трубках тока"
Никаких вертикальных трубок электрического тока я не описывал. Только горизонтальные.

Возьмем трубку тока 1кв.см. При зарядном токе заряда в 10А, через зазор между пластинами течет ток 1А(у нас десять чередующихся пластин ). Площадь пластины скажем 150 кв.см. Итого , через трубку течет ток 6,7мА.

Кто то тут  претендует на роль учителя физики? Такое без принятия электролита внутрь, не написать.  Без коментариев...