Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Vova_n]

И это самый важный момент. Вы должны понять, что эта энергия на что то тратится, и как правило ни на что полезное. В стандартных профилях она тратится на электролиз и нагрев, минимизируя вред здоровым банкам. При импульсном, когда мы не даем ни нагреться, ни электролиза не допускаем, эта энергия идет на электрохимические реакции, в частности на окисление решеток. Больше просто не на что. Именно поэтому вы видите график деградации у меня на аватаре от импульсного заряда. Поэтому использовать импульс нужно с умом, дабы не навредить. Передозировка любых лекарств, которые вам прописали ни к чему хорошему не приводит.

Вы как всегда, откидываете не заурядные измышления не в пользу импульса.
Значит электролиз у нас не химическая реакция  и ещё и полезная минимизирующая вред 
А когда электролиза нет у нас решётки окисляются, чем простите? вода то не разлагается ни кислорода лишнего ни водорода.. откуда, что берётся только 
Если нет побочных реакций, то мы тратим всё на заряд  , если заряжать нечего, то заряд прекращается и сводится к поддержанию с короткими подачами и длинным паузам 

[Serg]

Если нет побочных реакций, то мы тратим всё на заряд

Ток при последовательном соединении ячеек в каждой банке течет одинаковый. По-вашему, при импульсном методе тратим все на заряд,  следовательно - каждая банка получает одинаковый заряд. И перезаряженная и недозаряженная.
Ну и каков тогда механизм балансировки банок?

[UriBas]

..Оценивать характеристики АКБ и тем более КПД по НРЦ весьма спорный метод. Если речь о старых засульфатированных АКБ, то большой по амплитуде импульс позволяет задействовать новые участки пластин,  освободить от кристаллов сульфата и НРЦ при этом идет вниз.   

Опыты проводил многократно.. т.е. сидел часами и вручную подавал импульсы.  Поэтому если в частности - то да, такое может быть что НРЦ падает и это хорошо.   Но если в общем - то НРЦ от начала и до конца заряда ДОЛЖНО РАСТИ,  а не падать..  я не говорю о значениях НРЦ выше чем 12,8-13,2  (2,2 на банку), это уже другая история.. а я заряжал банку (именно банку) начиная с 1,8В.   Поэтому эксперимент вполне был объективен (для меня по крайней мере)..  к тому же я сам хотел убедится как влияют параметры импульсного заряда на заряд.

Ток при последовательном соединении ячеек в каждой банке течет одинаковый. По-вашему, при импульсном методе тратим все на заряд,  следовательно - каждая банка получает одинаковый заряд. И перезаряженная и недозаряженная. Ну и каков тогда механизм балансировки банок? 

Для объяснения выкладывал график происходящих процессов, объяснял как мог.. если коряво и не понятно, остается только один метод - делать эксперименты самому..   или идти в кружок химиков и спорить с ними до синевы.

[Serg]

Значит [b-b]электролиз[/b-b] у нас не химическая реакция   и [b-b]ещё и полезная[/b-b] минимизирующая вред   

В аккумуляторе при заряде идет электролиз всегда. Тот электролиз , который нарабатывает исходные вещества для последующей токообразующей реакции - очень полезный.  Очень.

[Griig]

В аккумуляторе при заряде идет электролиз всегда.

Хотите сказать что если не происходит роста давления газ рекомбинирует? Очень часто в процессе заряда наблюдаю разряжение давления в банках если отсечка ниже 13.6в, причем очень сильное.

[Vova_n]

Я напомню теоретикам, что слабые банка (ёмкость в которой ниже остальных) это 95% случаев 
И заряжаем мы всё по сценарию слабой банки так как следим за этим.
А CCCV следит за этим? ток на ранней стадии начала кипения этой банки сбрасывает? или тенет сквозь неё остальные здоровые банки до потолка в 14,8в и только там начинает сбрасывать ток и то если все остальные не далеко ушли  Это сколько же пользы мы приносим слабой банке по версии [user]Кass[/user],   
Случай когда здоровые нормальные банки кипят, а одна ещё более здоровая не дозарядилась это 5 из сотни случаев 
И если даже уж так случилось, то дельта 5ти банок против одной не дозаряженной минимизирует время подачи тока, не давая им сильно газовать и выделять кислород в большом количестве для окисления и мы медленно небольшими порциями докармливаем отстающую банку через остальные, давая им перекур.
Всё тоже самое только с минимальным вредом для заряженных как в первом случае так и во втором, именно над этим тут люди трудились и искали способы контроля и отслеживания этих моментов.

[Serg]

Хотите сказать что если не происходит роста давления газ рекомбинирует? Очень часто в процессе заряда наблюдаю разряжение давления в банках если отсечка ниже 13.6в, причем очень сильное.

Рекомбинация в ВЛРА имеет место. Естественно, если газ расходуется - давление падает. Ничего загадочного.
Другого способа уменьшить давление внутри не существует. Суммарный объем исходных веществ и продуктов электролиза( в жидкой и твердой фазах) растет - растет. По логике давление тоже должно расти. А оно падает - следовательно расходуется газ. Кроме рекомбинации кислорода( разве плюс еще окисление решеток) - других процессов в газовой фазе не припомню.

Добавлено 21 Янв 2018 в 15:13

банки до потолка в 14,8в и только там начинает сбрасывать ток

Начало газовыделения по разным источникам от 13,8В. Так что намного раньше  до 14.8 "ток сбрасывается".
Добавлено 21 Янв 2018 в 15:14

Случай когда здоровые нормальные банки кипят, а одна ещё более здоровая не дозарядилась это 5 из сотни случаев

Сильно разбалансированные?  - вполне. Нездоровый аккумулятор, скорее всего дохляк - в помойку.

[Serg]

И если даже уж так случилось, то дельта 5ти банок против одной не дозаряженной минимизирует время подачи тока, [b-b]не давая им сильно газовать и выделять кислород в большом количестве для окисления и мы медленно небольшими порциями докармливаем отстающую банку[/b-b] через остальные, давая им перекур.

Порциями чего? - ток заряда во всех банках, по-вашему, [b-b]одинаковый[/b-b]! Откуда берется [b-b]добавка[/b-b] для докорма индивидуальной банки в батарее?

Добавлено 21 Янв 2018 в 15:21

А CCCV следит за этим? ток на ранней стадии начала кипения этой банки сбрасывает?

Побочная реакции основного элекролиза - параллельный процесс(электролиз воды). Газ выделяется -[b-b] ток заряда меньше общего тока[/b-b] через банку.
На любой стадии газовыделения - СCCV сбрасывает, следовательно - следит.

[Vova_n]

Начало газовыделения по разным источникам от 13,8В. Так что намного раньше  до 14.8 "ток сбрасывается".

Ну во первых ЗУ которые умеют сбрасывать ток хотя бы по заданным порогам не так много, во вторых тут в основном оперируют режимами заряда без сброса тока до верхнего предела, и лишь на уравнивающей стадии ограничивают его утягивая акб ещё выше по напряжению.
Ок делим на 6ть получаем 2,3в на банку, это если все как одна.
А если банка больна уже начала разрушаться или засульфатировалсь сильнее других и под действием тока в 0,1С перестала всё усваивать раньше остальных, то её напряжение начинает расти быстрее и раньше остальных она выходит на 2,35-2,4в    в то время как на остальных ещё 2,28в или меньше.
И всё начали мы её кипятить по полной 
Добавлено 21 Янв 2018 в 22:28

Порциями чего? - ток заряда во всех банках, по-вашему, одинаковый! Откуда берется добавка для докорма индивидуальной банки в батарее?

Оттуда же откуда откуда и классике из БП.

На любой стадии газовыделения - СCCV сбрасывает, следовательно - следит.

СССV В чистом виде не сбрасывает пока не достигнет потолка, и даже если по порогу 13,8в сбрасывает то не следит, а тупо ждёт порога напряжения.

[Serg]

А если банка больна уже начала разрушаться или засульфатировалсь сильнее других

Это дохляк  - в помойку ее. Поздно напряжения считать.

Добавлено 21 Янв 2018 в 15:33

ЗУ которые умеют сбрасывать ток хотя бы по заданным порогам не так много

Сбрасывается не общий ток через акб, а ток заряда индивидуальной банки, который есть общий ток минус ток, идущий на гидролиз. В любом СССV существует этот [b-b]регулирующий процесс, изначально лежащий  в принципе [/b-b]работы АКБ.

[Vova_n]

Это дохляк  - в помойку ее. Поздно напряжения считать.

Вам так кажется, если это не разрушенная банка, то вовремя сбросив ток и продолжив заряд на пониженной мы не губим её кипением, а восстанавливаем.
Ну а если муть коричневая в банке тогда уже да - утиль.

[Serg]

Оттуда же откуда откуда и классике из БП.

В классике побаночная разница зарядного тока возникает из-за разной степени газовыделения по мере разбалансировки - разного тока уходящего на электролиз воды в индивидуальной банке.

У вас нет газовыделения (так написано в методичке) - из классики(кипятильника) вы ничего не берете. [b-b]Должен быть другой механизм. Вы его скрываете?
[/b-b]Добавлено 21 Янв 2018 в 15:39

Вам так кажется, если это не разрушенная банка, то вовремя сбросив ток

У нее были причины  для сильной разбалансировки от плохой жизни в прошлом - вы их уже ничем не устраните(ток заряда нужно чем-то балансировать постоянно)  -в помойку.

[Serg]

СССV В чистом виде не сбрасывает пока не достигнет потолка

СССV не ждет никакого потолка - началось газовыделение в банке - [b-b]ток заряда этой банке меньше[/b-b], чем в других недозаряженных банках.

[Vova_n]

В классике побаночная разница зарядного тока возникает из-за разной степени газовыделения по мере разбалансировки - разного тока уходящего на гидролиз в индивидуальной банке.

У вас нет газовыделения (так написано в методичке) - отсюда вы ничего не берете. Должен быть другой механизм. Вы его скрываете?

Вам уже разные примры приводили о снижении порога гидролиза.. и его интенсивности у меня нет для вас аргументов весомее - есть такое понятие контроль процесса так вот мы контролируем степень кипения, ток в цепи один, сколько там какая банка тратит известно только ей.. наша задача сделить за способностью усваивать акб заряд и выбирать периоды отдыха и действия тока, как что бы без лишнего вреда для остальных докормить отстающую и завершить заряд совсем.
Добавлено 21 Янв. 2018 в 15:49

СССV не ждет никакого потолка - началось газовыделение в банке - ток заряда этой банке меньше, чем в других недозаряженных банках.

Всё верно меньше усваивает, а большую часть тратит на вредные процессы и что в этом хорошего?

[Serg]

ток в цепи один, сколько там какая банка тратит известно только ей..

Ну вот и ответ - [b-b]у вас нет адекватного описания[/b-b] процесса побаночной балансировки при импульсном заряде. За чем вы там следите  - одному богу известно.

без лишнего вреда для остальных докормить отстающую

Никому , даже вам не известно - докармливаете или наоброт - разбалансируете. Направление процесса даже не знаете

известно только ей

[Serg]

Всё верно меньше усваивает, а большую часть тратит на вредные процессы и что в этом хорошего?

Нужно всегда считать вред, потому что он не прямолинеен. Газовыделение - не самая большая беда. Долил водички и все.
Вот пример - на аватарке у А.Сороки есть график синенький(  батарея выдержала 700 циклов в импульсном методе заряда).  А всем известно, что при имупулсьном метое заряда в той самой первой(?) работе по Оптиме до 700 разряда из 24 акб дожило только 3(если быть точным)   - 2(!) акб. Знаете почему?  - РАЗБАЛАНСИРОВКА. Дохли как мухи. До  535 цикла дожила только [b-b]половина [/b-b]батарей.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Вопросы в настоящем трэде очень актуальные!
Я задавал вопрос:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1237261
Прошу простить, если невпопад
Хотел затронуть вопрос, если все так, как я задавал в своем вопросе по поводу моей догадки про одну из идей ( неподтверждена-ответа на мой пост не было ) алгоритма Моргалки на Attiny13 (помимо прочих "регуляторов")-заряжать аккумулятор  постадийно, типа 13,6; 13,8; 14,0; 14,2 и т.д., то не является ли такой способ более выравнивающим способом заряда, так как алгоритм выравнивания начинает применяться еще до входа в "зону газовыделения"(13,8-14,4)?
Также Уважаемый пользователь Griig в посте отмечал о переходе на метод заряда до 13,6В:
Давно перешел на отсечку 13.6в недозаряд не наблюдается, НРЦ суточного отстоя на AGMах 1.29-1.3 и выше, слитая емкость поболее чем стандартными алгоритмами, отсечками. зато безопасно давать большие токи заряда. Последнее время пробую "вудбридж" с адаптивной паузой. длительность импульса определяется по порогу мин тока.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1259486

[Vova_n]

Ну вот и ответ - у вас нет адекватного описания процесса побаночной балансировки при импульсном заряде. За чем вы там следите  - одному богу известно.

За процессом следим усвоения и кипения, тут графиков в теме полно смотрите, думайте что мы там увидели и как это использовать.
А то вот так вынь да поллоджи все труды и бессонные ночи кучу часов и экспериментов для вас любимого 
Сами подумайте своей головой рассмотрев две простейших ситуации.
Первый классиеский дуем 0,1С или более не контролируя ни чего кроме напряжения на акб. Получаем раннее киение одной банки когда из 0,1С она усваивает в лучшем случае 0,05С остальное в газы, тем временем остальные нормально усваивают все 0,1С и идут вверх, тем самым мы вредим и без того больной банке и увеличиваем разбег между ними.
Если же у нас контроль то, во первых мы даже не выйдем на ток в 0,1С если имеем слаюую банку (она себя обязательно проявит , во вторых сброс тока до 0,05С начнём гораздо раньше и так дотянув до потолка начнём регулировать подачу и паузы.. тем самым способствуем равномерному усвоению заряда.
Так доходчиво объяснил?