Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

АКБ жив и здоров, ни мути и прочего. 

Не знаю не видел, что у вас там реально с АКБ происходит, мне мой опыт убедительней, совпадает с опытом Алекса.  Безэлектролизный заряд пока дает не плохие результаты, трупов нет, ухудшения здоровья не наблюдается, наоборот есть уменьшение внутреннего сопротивление, и возврат к полной емкости у некоторых экземпляров списанных в утиль, после ИБП.

[Vova_n]

для вас уравнивающий заряд является методом?

Кто сказал, что выравнивающий заряд может быть исключительно только по классике?

[Serg]

Кто сказал, что выравнивающий заряд может быть исключительно только по классике?

По классике понятен и описан  механизм. За счет протекания конкурентной побочной реакции (электролиз воды )происходит снижение тока заряда ( основной процесс) в " насытившейся" банке.

Сможете внятно описать механизм эквализации (выравнивания) при импульсной добивке?

[Serg]

Враньё это ваш пост, не только писали и обсуждали алгоритмы открыто но и реализовали их в коде в открытом доступе.

Нет ребяты. Не нужны алгоритмы цпу и блоков питания. Я же привел объяснение классической эквализации не про зарядные кривые и алгоритм их применения для разных акб. Хотя они тоже есть и обсуждались.

Тут другое. Объясните механизм выравнивания на физическом уровне. Про это никто рта не открывал.

[green99]

"Никто(и вы в том числе) не предложил адекватного описания за все годы."

Увы, это правда. Я как-то предложил модель, но никто не обратил на неё внимания. Заключается она в том, что протекающий в АКБ при заряде и разряде ток и его магнитное поле мешают циркуляции электролита. Эта модель объясняет, почему АКБ "не переваривает" непрерывный заряд и "кипит", а при заряде с паузами ситуация намного лучше. Также эта модель объясняет "мнимый заряд", некоторое улучшение состояния АКБ после отстоя без нагрузки. Это не теория, а лишь модель, как-то похоже описывающая поведение АКБ.

[Serg]

[user]Serg[/user]Как можно объяснить человеку, то чего он не хочет понимать, а пришёл спорить и тролиь   
Вы что думаете я факир и физику и химию в акб изменю   вы мне льстите 
Вы мне лучше объясните почему вы читаете, что выравнять дисбаланс можно только длительным непрерывным действием напряжения на акб?
Что по другому ни как? в книжках не написали, а Вован объяснять не хочет, отсылает читать форум, прям бяда бдя огорчение 
С вашим подходом к вопросу и постановкой вопроса только самообучение поможет   
...Поставленные задачи те же - полностью зарядить с минимальным вредом, читайте, что писали люди и думайте, как можно минимизировать выделение газов и дозарядить акб.

Много слов обо всем сразу  и ничего по существу вопроса....устранение дисбаланса/уравнивание - это   не добивка. Про добивку не спрашивали совсем.
Я понял из написанного, что вы не имеете представления о предмете и, как принято у адептов, свели все на личность оппонента  и прочую чепуху.

Вы мне лучше объясните почему вы читаете, что выравнять дисбаланс можно только длительным непрерывным действием напряжения на акб?

Объясняю лучше:

По законам электролиза, открытыми Фарадеем,  под действием тока проходят электрохимические реакции. Если мы имеем дело с водными электролитами (в нашем случае со свинцовым АКБ)- тогда существуют два механизма протекания реакции(они конкурирующие) - тот самый с нарабатыванием исходных веществ для последующей токообразующей реакции  и второй процесс  - электролиз воды. До определенного напряжения происходит в  основном необходимый нам процесс. [b-b]После соответствующего напряжени[/b-b]я на электродах (равному напряжению поляризации+ЭДС) наступают условия для разложения воды. И происходят два параллельных процесса. Соотношение токов определяется приложенным внешним напряжением. Поскольку реакции происходят параллельно - общий ток через банку есть сумма двух токов - зарядного плюс ток электролиза воды.
Все 6 банок 12в аккумулятора соединены последовательно - следовательно, через каждую идет одинаковый ток. В разбалансированной банке (перезаряженной) - зарядный ток меньше на величину тока на электролиз воды. А в отстающих зарядный ток больше. Т.о. при одинаком токе через последовательные банки - отстающие банки подтягиваются, а перезаряженные притормаживаются.

Этот механизм лежит в основе  выравнивания/балансировки АКБ при классическом заряде.

ПС Вы пишите простыни текста обо всем, кроме того что спрашивают. Зачем?

[UriBas]

Спойлер

По законам электролиза, открытыми Фарадеем,  под действием тока проходят электрохимические реакции. Если мы имеем дело с водными электролитами (в нашем случае со свинцовым АКБ)- тогда существуют два механизма протекания реакции(они конкурирующие) - тот самый с нарабатыванием исходных веществ для последующей токообразующей реакции  и второй процесс  - гидролиз воды.

До определенного напряжения происходит в  основном необходимый нам процесс. [b-b]После соответствующего напряжени[/b-b]я на электродах (равному напряжению поляризации+ЭДС) наступают условия для разложения воды. И происходят два параллельных процесса. Соотношение токов определяется приложенным внешним напряжением. Поскольку реакции происходят параллельно - общий ток через банку есть сумма двух токов - зарядного плюс ток гидролиза воды.

Все 6 банок 12в аккумулятора соединены последовательно - следовательно, через каждую идет одинаковый ток. В разбалансированной банке (перезаряженной) - зарядный ток меньше на величину тока на гидролиз. А в отстающих зарядный ток больше. Т.о. при одинаком токе через последовательные банки - отстающие банки подтягиваются, а перезаряженные притормаживаются.
Этот механизм лежит в основе  выравнивания/балансировки АКБ при классическом заряде.

Вот все, что Вы описали при классике, происходит и при импульсном заряде.. НО электролиз в перезаряженных гораздо менее интенсивен.. за счет пауз!    Что это дает?  Как минимум:
1) Меньше интенсивность выделения газов и меньше температура в перезаряженных, а значит механически меньше разрушаются пластины и активная масса.
2) Меньше энергии тратится на электролиз, т.е. больше КПД.
3) Возможность поддерживать ток >= 0,1С,  что в свою очередь дает более производительней дозаряжать отстающие банки, а значит выравнивающий заряд более эффективен и происходит более интенсивно (быстрее).

Хотел бы подчеркнуть, что эти условия достигаются только при правильном подборе параметров импульсного заряда, сюда входят - ток заряда в импульсе, длительность импульса, длительность паузы.   Иначе последствия могут быть даже хуже, чем у классического заряда постоянным током.

[Кass]

1) Меньше интенсивность выделения газов и меньше температура в перезаряженных, а значит механически меньше разрушаются пластины и активная масса.

Не факт. Пластины в основном разрушаются от перезаряда, а не от выделения газа или температуры. АКБ используются в жару, когда под капотом градусов 60 и что?

2) Меньше энергии тратится на электролиз, т.е. больше КПД.

Ну если закон сохранения энергии пока не отменили, а средний ток заряда такой же, то на что тратится энергия, которая не пошла на электролиз?

3) Возможность поддерживать ток >= 0,1С,  что в свою очередь дает более производительней дозаряжать отстающие банки

А на что тратится этот ток в банках, которые опережающие и уже зарядились?

[Serg]

Вот все, что Вы описали при классике, происходит и при импульсном заряде.

Вот я и прошу как? Каков механизм регулирования величины тока заряда имеется при импульсном заряде? Ведь электролиз воды не идет(точнее вам хочется чтобы не шел) и побочная реакция не забирает на себя часть тока протекающего через банку. За счет чего собираетесь устанавливать [b-b]разное значение зарядного тока в последовательно включеных банках[/b-b], чтобы добиться балансировки?

Опускаем рекламные диферамбы из методичек. Мне не нужно лечить про преимущества. Как бы они ни оказались( как правило )продолжением недостатков.

[Alex_N]

Я вот как понимаю. По мере достижения макс. напряжения начинается электролиз. Т.е. какая банка первая пришла, та и начинает кипеть. И раньше АКБ кипятили, что бы и остальные банки дошли. И соответственно выровнялись параметры всех банок.
При импульсном заряде мы получаем то же самое, но без кипячения. Т.е. если правильно подобрать параметры импульсного заряда мы получим выравнивание параметров банок без кипячения, чем продлим АКБ жизнь.
Осталось дело за малым - придумать и реализовать этот правильный режим.
Сорока пишет, что нашел и реализовал.

[ИС-Х]

По мере достижения макс. напряжения начинается электролиз. Т.е. какая банка первая пришла, та и начинает кипеть.

... одновременно повышая свое сопротивление и снижая общий ток заряда всех банок в CCCV  или подбрасывая весь АКБ в CC.

[UriBas]

Пластины в основном разрушаются от перезаряда, а не от выделения газа или температуры.  АКБ используются в жару, когда под капотом градусов 60 и что?

А разве перезаряд не сопровождается выделением газа и повышением температуры??..   И видимо есть большая разница между внешним и внутреннем воздействием.   Это как у человека, здоровому организму легче перенести жару в 40-45 градусов, чем из за болезни те же 40 градусов, а при 42 может и смерть наступить. 

Ну если закон сохранения энергии пока не отменили, а средний ток заряда такой же, то на что тратится энергия, которая не пошла на электролиз?  А на что тратится этот ток в банках, которые опережающие и уже зарядились?

Вот я и прошу как? Каков механизм регулирования величины тока заряда имеется при импульсном заряде? Ведь гидролиз воды не идет (точнее вам хочется чтобы не шел) и побочная реакция не забирает на себя часть тока протекающего через банку.   

[user]Serg[/user],  и  [user]Кass[/user],  Гидролиз воды все же идет, потому что он начинается уже с 13,8В..  но держится в его начальной фазе,  с гораздо меньшей интенсивностью и ограничен длительностью импульса.  Если посмотреть на график, то это не сколько не мешает рассеивать энергию при заряде в импульсе, точно также как и при классике.


   А почему вы не учитываете ПАУЗУ?!  Ведь за счет паузы, кроме саморазряда и расхода энергии в ней,  происходит:
1) Снижение НРЦ в исходное состояние.  2) Рассеивание (диссипации) тепла   3) Выравнивание плотности эл-та в слоях..   и как следствие затормаживается процесс разложения воды - кипячение.    То есть, работает как дополнительный тормоз для электролиза при последующем импульсе заряда, -  а значит потребуется [b-b]дополнительная энергия [/b-b] для разгона =   затратить больше времени для достижения планки порога электролиза.   Это и есть ответ, куда дополнительно идет расход энергии в импульсном заряде.   В конечном итоге, отстающие банки (с недозарядом) получают бОльшую порцию заряда,  с увеличенным током,  нежели при классике.

[Griig]

Не факт. Пластины в основном разрушаются от перезаряда, а не от выделения газа или температуры. АКБ используются в жару, когда под капотом градусов 60 и что?

Интересно каким образом?Опишите пожалуйста механизм деградации пластин при перезаряде что там происходит? Вы уверенны что электролиза при этом нет?

Цитата: UriBas писал Вчера в 11:24
2) Меньше энергии тратится на электролиз, т.е. больше КПД.

Ну если закон сохранения энергии пока не отменили, а средний ток заряда такой же, то на что тратится энергия, которая не пошла на электролиз?

В том то и дело средний ток без электролиза получается в разы больше, я уже выкладывал замеры в этой теме. Осталось понять куда расходуется энергия? Предположительно, что избыточная энергия переходит в нагрев, через сопротивление электролита или через  диффузию электролита, в импульсе в зазоре происходит набор плотности, в паузе диффузия наружу из зазоров пластин.(предположение)

[Griig]

Заключается она в том, что протекающий в АКБ при заряде и разряде ток и его магнитное поле мешают циркуляции электролита.

Каким образом, где это можно почитать?
Тут прикупил магниты для эксперементов с перемешиванием электролита при помощи магнитной гидродинамики. Результаты пока непонятны. Но т.к. по предположительно потоки электролита должны быть в противоположном направлении в соседних зазорах из-за чередования отрицательных и положительных пластин, то они замыкаются друг на друга выходя из зазоров пластин. Поэтому на поверхности электролита ничего не видно. Как определить есть движение электролита или нет не придумал. капать в банки краситель не хочется жалко АКБ. Если это работает наверное можно заряжать также эффективно постоянкой. т.к. идея импульсного заряда это диффузионное перемешивание. Может там еще что то происходит в паузах кроме диффузии электроллита?
Добавлено 21 Янв 2018 в 02:36

Сможете внятно описать механизм эквализации (выравнивания) при импульсной добивке?

Можете объяснить почему в импульсной добивке  средний ток получается в разы выше, чем при классике, без электролиза, куда расходуется энергия?

[Griig]

Ведь за счет паузы происходит САМОРАЗРЯД.. а он у заряженных до полки" банок- повышенный!! 

Интересно насколько он выше?

[xeus]

Можете объяснить почему в импульсной добивке  средний ток получается в разы выше,чм при классике, без электролиза, куда расходуется энергия?

Средний ток не выше, а ниже. Опять обман.

[UriBas]

Цитата: UriBas писал Сегодня в 01:51  Ведь за счет паузы происходит САМОРАЗРЯД.. а он у заряженных до полки" банок- повышенный!!  Интересно насколько он выше?   

На самом деле он не выше, чем при заряде заряженных банок.. это не основное, - я отредактировал свой ответ.  Самое главное в паузе - это снижение напряжения и торможение процесса разложения воды, выравнивание плотности эл-та,  рассеивание тепла и т.п. .. что в общем возвращает ХИТ в исходную точку, и при заряде потребуется снова потратить дополнительную энергию на разгон, чтобы достичь порога электролиза.      Образно, наверное можно сравнить с движением моторной лодки в воде.. или ездой на машине (или другом моторном транспорте).  Если мы хотим больше сжечь топлива и увеличить нагрузку на двигатель, на шасси, - то это можно достичь ездой рывками.. то резко разгоняясь, то отпуская газ и давая инерции и силе трения замедлить скорость..   потом снова резко жмем газ и т.д. 

Когда мы резко подаем импульс тока, то это благотворно сказывается на не заряженных банках - они получают оптимальный ток заряда, но поскольку импульс кратковременный, электролиз - разложение воды не успевает достичь порога резкого скачка, при правильном соотношении длительности импульса и тока заряда, можно достичь бОльшего КПД, в том  числе и среднего тока.   

[Griig]

Средний ток не выше, а ниже. Опять обман.

Уверены? Проверяли?
Результат сравнения
https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1186024#msg1186024
https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1186102#msg1186102
https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1186940#msg1186940
Если есть какие то сомнения можете сами повторить, проверить.