Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Serg]

Вы уже сами не помните, о чем там..  потому что повторяете свои ошибки, хотя и "поправлялись" (как бы).

Я все прекрасно помню, повторяться не вижу смысла. Есть вопросы  по написаному - задавайте!
Да, я поправляюсь, но смысл отсылания к Дасояну от этого не меняется( ошибка не критична), потому что и тогда и сейчас [b-b]легче всего получить[/b-b] предложенные [b-b]большие плотности тока[/b-b] - это применить импульсные токи заряда!

[UriBas]

Да, я поправляюсь, но смысл отсылания к Дасояну от этого не меняется( ошибка не критична), потому что и тогда и сейчас [b-b]легче всего получить[/b-b] предложенные [b-b]большие плотности тока[/b-b] - это применить импульсные токи заряда! 

Разве причина только в том, что в импульсах можно получить большие токи?  А как же большинство импульсных зарядок, в которых токи сравнимы с классикой? Которые кстати я и имею ввиду, а не тиристорные долбилки.  Повторюсь - люди приделывают реле поворотов к простым кипятильникам и получают десульфаторы!  Там что, токи поменялись? Нет! .. а что тогда поменялось?

[Serg]

  Повторюсь - люди приделывают реле поворотов к простым кипятильникам и получают десульфаторы!  Там что, токи поменялись? Нет! .. а что тогда поменялось?

А чем это лучше зарядки малыми токами ? Который, заметьте, стоит  первым в списке мер по десульфатизации.

[UriBas]

А чем это лучше зарядки малыми токами ? Который, заметьте, стоит  первым в списке мер по десульфатизации. 

Тем, что намного эффективнее заряда малыми токами! Проверено.  Во первых по времени - гораздо быстрее восстанавливается, во вторых по КПД и по отдачи тока.  К примеру я сделал по быстрому качалку-моргалку своему знакомому - простой транс, диод и в качестве регулятора тока - резистор, ток совсем не большой, где-то не больше 2-3А..  ну и простая схема, которая моргает и делает качели".  Так этот мой знакомый все время, когда видимся не может нарадоваться, даже восстанавливает совсем убитые АКБ.. я и сам этому удивлялся.   До этого у него был простой кипятильник, так что ему есть с чем сравнить.

[Serg]

даже восстанавливает совсем убитые АКБ.. я и сам этому удивлялся.

А вы точно уверены, что занимались десульфатацией? Первый пост темы по Д.

Спойлер

автор утверждает,  что   тромбежъ  АКБ импульсами 12.5 герц (каждый четвертый импульс от сети 50 Гц)  с реверсивным током в паузе   убирает сульфатацию за 2-6 дней.    25 герц - 8-14 дней,  50 герц  неэффективно.   

2-6 дней  - это быстро?

[Alex_N]

Главное не допустить кипения. Оно убивает АКБ. При заряде постоянкой это сделать проще пареной репы.
Раньше народ брал транс и диод ( один ) - и вся зарядка. А в машине с генератора тоже идет своеобразная импульсная зарядка.

Ещё раз напомню - в АКБ шесть банок. И если, например одна раньше начнёт закипать, то мы этого не заметим. Будем догонять до 14.4В.
А это окончательно убъет банку. Вот поэтому нужен алгоритм, по которому можно отследить начало закипания.
Есть мысль исследовать вторую производную от дельты. Сам пока не могу. Нет пока технической базы.
Добавлено 16 Янв 2018 в 09:06
Если убрать бесконечные бодания у кого чего круче, то в ветке останется страниц 10. Привет модератору.
Господа давайте обсуждать конкретные предложения а не засорять эфир.

[xeus]

Главное не допустить кипения. Оно убивает АКБ.

Это сугубо ваше мнение. Предельно обобщенное в кухонном термине "кипение".
Кипение у вас в чайнике господа.

Про выравнивающий заряд слышали?

[Яков93]

Поудалял часть сообщений не по теме, пора начинать репрессии к особо отличающимся оффтоперам.

[UriBas]

(удалено - оффтоп +5 штрафных баллов, предупреждал же)

[Дм.]

Главное не допустить кипения. ...Вот поэтому нужен алгоритм, по которому можно отследить начало закипания.
Есть мысль исследовать вторую производную от дельты.
...
Господа давайте обсуждать конкретные предложения а не засорять эфир.

Вы не первый, и, наверное, не последний, кого посетили мысли о "главном" и "второй". На эти темы тут как раз понаписали немало, с осциллограммами, примерками и т.п. - читать и читать. "А воз и ныне там".

А в машине с генератора тоже идет своеобразная импульсная зарядка.

Кругом своеобразие. Вот, например, что говорится в методичке по формовке VRLA АКБ в параграфе о качестве электропитания:

AC ripple is a form of "mini-cycling" that can wear out a battery prematurely in service, but it can also have negative effects in formation, depending upon its amplitude, symmetry and frequency [23]. In addition to temperature effects and enhanced grid corrosion, ripple can reduce oxygen over voltage values thereby increasing gassing during formation. Ripple is also not always symmetrically-imposed on the DC signal and so there can be a net increase or decrease in the total charge applied (i.e., greater or lesser Ah formation inputs, respectively) depending upon whether it is skewed to the charge or discharge side. Given all of the above, it is highly recommended that formation power supplies be provided with the proper filtering equipment (capacitors and chokes) so that minimal AC ripple is fed to the forming VRLA batteries.

[Кass]

Вот, например, что говорится в методичке по формовке VRLA АКБ в параграфе о качестве электропитания

Весьма интересно. Но ни одно научное исследование не подтверждает этого. В том числе в профессиональных промышленных зарядных станциях никто не борется с пульсациями, ибо нет таких требований. Возможно это имеет место только при формовке?

[Serg]

Нет. Речь о том, что [b-b]первым делом [/b-b] может уменьшить срок службы, а также отрицательно воздействует при формировании.

AC ripple is a form of "mini-cycling" that can wear out a battery prematurely in service, but it can also have negative effects in formation

[Griig]

Есть мысль исследовать вторую производную от дельты. Сам пока не могу. Нет пока технической базы.

Вторую производную несложно получить, сравнивая средние скорости соседних импульсов.  Это вторая производная только серии импульсов, инерционность АКБ  прощает такую медлительность отслеживания.

[Дм.]

Весьма интересно. Но ни одно научное исследование не подтверждает этого.

В теме про определение параметров АКБ выкладывал методичку, сами ссылки в тексте выглядят так:

[22] P.R. Stevenson and O. Enoki, Proceedings of the 5th ERA Seminar, London, U.K., April, 1988 Paper 3.2
[23] R.F. Nelson and M. A. Kepros, Proceedings of the 14th Long Beach Battery Conference, IEEE, 1999, pp. 281-287

В том числе в профессиональных промышленных зарядных станциях никто не борется с пульсациями, ибо нет таких требований.

Незачем писать отдельные требования, если, например, есть ссылки на DIN 41 773, DIN 41 774, DIN 41 775, DIN 41 776...

[Alex_N]

Я почему постоянно про вторую производную талдычу. Мне кажется что по ней можно отследить начало закипания в самой слабой банке.
А для создания надёжного алгоритма зарядки самое главное - не допускать кипения. Конечно, для этого нужно гонять кучу АКБ и снимать все данные
во всевозможных режимах месяцами. Выкладывать куда нибудь в архив и анализировать всем колхозом.

[Griig]

Я почему постоянно про вторую производную талдычу. Мне кажется что по ней можно отследить начало закипания в самой слабой банке.

Далеко не все считают кипение злом. Теоретически, вторая производная должна четко сигнализировать об начале электролиза, осталось проверить.
Из за помех вторую производную сложно получить, видимо только через сравнение средней скорости соседних импульсов. 

[Кass]

Далеко не все считают кипение злом.

Аналогично. Ни разу не увидел никаких аргументов в защиту этой идеи, но вокруг нее имеют место какие то пляски.

[Griig]

Ни разу не увидел никаких аргументов в защиту этой идеи, но вокруг нее имеют место какие то пляски.

Когда то тоже думал, что булькающий АКБ это благо, оказывается не совсем. На моем счету пару убитых хороших АКБ кипячением, сначала помутнел электролит, потом появились какие то черные хлопья, далее КЗ банки у одного у второго куда то делась емкость. Покупка новых АКБ заставили засомневаться в правильности подобного метода.