Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Дм.]

Ну у кого-то смешались (кони люди), у кого-то не смешались..   Нам удалось проследить зависимость через исследование графиков заряда и разряда.  Все остальные теоретические понятия, расчеты, нужны лишь для общего представления о процессах, 

Не пойму, какой смысл перемежать свою речь специальными терминами, если не знать, когда и как ими пользоваться? Не вворачивали бы тогда попусту, для красоты слога "[b-b]определить момент насыщения ХИТ, когда происходит поляризация двойного слоя[/b-b]" - глупо выглядит, как и сентенция о "теоретических понятиях...".

[UriBas]

Не пойму, какой смысл перемежать свою речь специальными терминами, если не знать, когда и как ими пользоваться? Не вворачивали бы тогда попусту, для красоты слога "[b-b]определить момент насыщения ХИТ, когда происходит поляризация двойного слоя[/b-b]" - глупо выглядит, как и сентенция о "теоретических понятиях...".

Хоть и коряво, но я могу объяснить, почему импульсный заряд заряжает, когда классика не может.. а Вы не можете.  Пусть я буду выглядеть глупо и понимать, нежели не понимать и выглядеть умным..

[Кass]

Ну так я как раз и говорю о тех случаях, когда классика не может - т.е. при сильной сульфатации, почему импульсный заряд - может, а классика с кипячением нет?   

Да в том то и дело, что вот это вот очень существенное замечание постоянно ускользает. Еще раз внимательно читаем:

Факт в том, что классика с ее кипячением пасует, а импульсный ток, пусть тоже с небольшим кипячением, все же ЗАРЯЖАЕТ!.

Где это замечание? А нет его. И так очень часто в данном разделе. Чисто импульсы это не заряд, а десульфатация. Если ими долбить все подряд, в частности здоровые АКБ, то получаем деградацию плюсовых пластин и далее или в утиль, или переполюсовку. Суть в чем? Нсли кому то помогают антибиотики, то это вовсе не означает, что всем их нужно регулярно принимать.

В данной теме речь идет о алгоритме заряда, а не десульфатации. Давайте наконец разделим эти понятия. Ну различаются алгоритмы десульфатации, заряда и переполюсовки.

[Vova_n]

добивкой ЗУС проиграл на аккумуляторах не сульфатированными

А с чего вы взяли, что тут ЗУС при делах? это уже нездоровая тенденция, о чём бы не писать всё сводится к ЗУС 

Чисто импульсы это не заряд, а десульфатация.

Для коллекции, зачёт +5ть

Если ими долбить все подряд, в частности здоровые АКБ, то получаем деградацию плюсовых пластин и далее или в утиль, или переполюсовку

Откуда дровишки? вроде выяснили суть проблемы если вы о ЗУС, ошибка в отсутствии выравнивающего заряда со снижением тока.
Не выли писали про ток как всего лишь количество энергии для акб и сами пуляете в акб выстрелы  с амплитудой напряжения бп (ёмкости туда разряжаются не слабо) и радуетесь результатам, а тут что случилось 

В данной теме речь идет о алгоритме заряда, а не десульфатации

Не пытайте делить не делимое 

глупо выглядит, как и сентенция о "теоретических понятиях...".

Глупо выглядят те, кто не понимает о чём говорит человек, в силу игнорирования вообще того, что тут писали при обсуждениях алгоритмов  того, как можно использовать акб реагирует на импульс и чего там после импульса связанно с этим самым двойным слоем 

[UriBas]

.. В данной теме речь идет о алгоритме заряда, а не десульфатации. Давайте наконец разделим эти понятия. Ну различаются алгоритмы десульфатации, заряда и переполюсовки. 

Так я о заряде и говорю, а не только о десульфатации..  или импульсы, если их даже назвали десульфирующими, - уже не заряжают??  Наверное Вы в курсе, что у Реношника, у ИС-Х и у Алексея (моргалка на Тини13) - ЗУ исключительно заряжают импульсами?  Может все таки дело в подходе и опять все упирается в алгоритмы?..     Ну ладно, тогда спрошу по иначе -  почему импульсы устраняют сульфатацию (десульфируют) и еще заряжают, а классика при тех же условиях - не может ни десульфировать, ни заряжать?.. 


[user]Vova_n[/user],  Ортодоксы от классики объяснить не в состоянии..  морально не готовы, будут биться за корону до последнего.  Ну ничего, вот на подходе моргалка на Ардуино, может и Алексей выдаст свою новую..  а там народ потянется, будут и тесты и результаты..  потом эти сами начнут делать, да и уже потихоньку процесс идет..

[Vova_n]

smiley Vova_n,  Ортодоксы от классики объяснить не в состоянии..  морально не готовы, будут биться за корону до последнего.  Ну ничего, вот на подходе моргалка на Ардуино, может и Алексей выдаст свою новую..  а там народ потянется, будут и тесты и результаты..  потом эти сами начнут делать, да и уже потихоньку процесс идет..

Ну вы сильно не принимайте близко к сердцу всё что пишут, нам то какая печаль до их непонимания, делаем как в басне - "а Васька слушает да ест."
Что поделать всегда есть те кто считает, что лучшее враг хорошего и не надо ничего менять.

[UriBas]

Ну вы сильно не принимайте близко к сердцу  ..

Наоборот, меня это немного бодрит.. хочется побыстрее сделать уже свою, а то лень наваливается..    иногда возникает столько идей и хотелок по теме, что образуется завал из начатых дел.     

[xeus]

Импульсники подтянулись, а ничего что в большинстве своем ваш импульс и есть постоянный ток с паузами?

[Vova_n]

Импульсники подтянулись, а ничего что в большинстве своем ваш импульс и есть постоянный ток с паузами?

Мы никуда не уходили  просто уже выведены закономерности сняты логи и написаны алгоритмы, по этому тут особо делать нечего, разве, что развлекать тех кто против 
И зря вы про постоянный ток написали сейчас придут Серёги и компания из темы О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass) и закидают вас помидорами, они там там уже страниц 10ть дискутируют на тему о постоянном токе и его вариациях.
Разница реально постоянного тока и условно постоянно хорошо видна на осциллографе и по вашему ничего, что есть разница в том, что через кондёр 0,1мкф постоянны ток даёт один всплеск и ровную линию без тока, а импульсы дают всплески тока на протяжении всего времени приложенного к ёмкости, как вы выразились с паузами 
Вы почитайте по внимательнее зачем и почему люди этим заморочились, ну не ради пауз в доли миллисекунд или микросекунд точно.

[Кass]

Так я о заряде и говорю, а не только о десульфатации..  или импульсы, если их даже назвали десульфирующими, - уже не заряжают??  Наверное Вы в курсе, что у Реношника, у ИС-Х и у Алексея (моргалка на Тини13) - ЗУ исключительно заряжают импульсами?

Мы пока не видели результатов заряда новых АКБ этими моргалками с заводским ЗУ. На сколько я понял, они создавались для вытягивания с того света трупов.

Ну ладно, тогда спрошу по иначе -  почему импульсы устраняют сульфатацию (десульфируют) и еще заряжают, а классика при тех же условиях - не может ни десульфировать, ни заряжать?.. 

В двух словах не объяснить, но если очень кратко, то импульс большой амплитуды увеличивает импульс тока через сульфаты за счет емкостного характера нагрузки, при этом электролиз не успевает.

Не выли писали про ток как всего лишь количество энергии для акб и сами пуляете в акб выстрелы  с амплитудой напряжения бп (ёмкости туда разряжаются не слабо) и радуетесь результатам, а тут что случилось 

Я пуляю импульсы в трупы, а не АКБ. АКБ у меня заряжаются на автомобилях, где нет импульсов и очень редко Вымпелами. И это не от вредности. Я просто не увидел плюсов в долблении импульсами здорового аккумулятора. Просто время заряда вырастает и все. Если у вас есть исследование, которые показали плюсы, покажите.

[СтэпАн]

У меня товарищ чувствует изменения в поведении автомобиля, если сгорает лампочка в задней фаре, и это не шутка. Лично был свидетелем в дальней поездке. Так что сарказм не в тему.

любой опытный водитель чувствует изменения в поведении своего автомобиля ещё до того как у него что то сгорит, это только чайники начинают хлопать крыльями после того, как у них что то сгорит
поскольку речь шла о конкретных значениях пусковых токов (измеряемых в Амперах) при разных обстоятельствах, постольку сомнения в том, что кто то определяет их (Амперы) на слух не есть сарказм, а само обсуждение значений пусковых токов вполне укладывается в рамки темы...

[ihor]

можно уточнить, какую смысловую нагрузку несет ток стартера при +18, и почему он максимальный? В моем понимании смысла нет никакого, и при той же температуре другой двигатель, или этот же с другим маслом будет иметь другой ток.

Чисто импульсы это не заряд, а десульфатация.

АКБ у меня заряжаются на автомобилях, где нет импульсов

1. Максимальный в ток на его условиях. Что тут сложного?
2. Заряд акб это и есть десульфатация!
3.Может на балконе завалялся осцилограф и Вы сделаете для себя открытие, увидав форму сигнала с генератора ...

[СтэпАн]

СтэпАн, можно уточнить, какую смысловую нагрузку несет ток стартера при +18, и почему он максимальный?...

ответ в смежном посте

[UriBas]

Мы пока не видели результатов заряда новых АКБ этими моргалками с заводским ЗУ. На сколько я понял, они создавались для вытягивания с того света трупов.

Можно посмотреть в этих темах на зарядные графики .. и там импульсы не 100мА/см2.. а обычные, не более 0,1-0,3С. и по графикам можно определить скорость заряда и т.д. 

В двух словах не объяснить, но если очень кратко, то импульс большой амплитуды увеличивает импульс тока через сульфаты за счет емкостного характера нагрузки, [b-b]при этом электролиз не успевает.[/b-b]

Вполне можно и в двух словах - "электролиз не успевает".. в этом и секрет импульсов.  А почему не успевает?

Я пуляю импульсы в трупы, а не АКБ. АКБ у меня заряжаются на автомобилях, где нет импульсов и очень редко Вымпелами. И это не от вредности. Я просто не увидел плюсов в долблении импульсами здорового аккумулятора. Просто время заряда вырастает и все. Если у вас есть исследование, которые показали плюсы, покажите.

Ну почему импульсы у Вас ассоциируются только с большим током как у тиристорной долбилке?  К примеру  в теме про моргалки, люди к обычному кипятильнику - транс и мост, приделывают реле и..  о чудо! АКБ начинает брать заряд! (а до этого кипятильник не мог заряжать) Почему?

По-моему я уже отвечал в теме по десульфатации- почему? Нужно вам еще раз прочитать Дасояна. В книге  используются слова, которые понятны выпускнику ср.школы. https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.msg1252924#msg1252924 

Мне Дасояна читать не надо, тем более он там про импульсы ничего не говорил.. Вы не в состоянии ответить?..  Уже Кассу говорил, что десульфацию можно проводить и без сильного тока, плотностью более 100мА/см2 (10А/дм2), обычное реле - моргалка, к обычной зарядке уже способно поднять АКБ, который до того этот кипятильник не мог заряжать.    Вот Касс сформулировал в двух словах "электролиз не успевает" .. это уже кое что, а от Вас только одни отговорки..

[Serg]

Мне Дасояна читать не надо,

С таким подходом для  вас слова типа этих

тем более он там про импульсы ничего не говорил.. Вы не в состоянии ответить?.. Вот Касс [b-b]сформулировал в двух словах "электролиз не успевает" [/b-b].. это уже кое что, а от Вас только одни отговорки..

..всегда будут , именно- [b-b]кое-что[/b-b] и никогда чем-то большим.

Добавлено 15 Янв 2018 в 14:07

Вы не в состоянии ответить?.

В теме по ссылке почитайте мои ответы. Если не поймете, сюда переносить нет смысла.

[UriBas]

.. В теме по ссылке почитайте мои ответы. Если не поймете, сюда переносить нет смысла.

Вы уже сами не помните, о чем там..  потому что повторяете свои ошибки, хотя и "поправлялись" (как бы). 

не обманывайте народ!  там про "силу постоянного тока" написано а не про импульсы!  Дасоян просто собирал информацию в свои "книги", он сам ничего не проверял и опытов не ставил!  то что он ссылается на Кабанова - так поднимите Кабанова и прочтите! Кабанов кипятил 100А-500А током АКБ.  [b-b]Никаких импульсов не было.[/b-b]

Я уже поправился - не надо так кричать.   

[Кass]

Можно посмотреть в этих темах на зарядные графики .. и там импульсы не 100мА/см2.. а обычные, не более 0,1-0,3С. и по графикам можно определить скорость заряда и т.д. 

И с каким заводским ЗУ и на каких новых АКб там есть сравнение?

Вполне можно и в двух словах - "электролиз не успевает".. в этом и секрет импульсов.  А почему не успевает?

Потому, что из-за емкостного характера нагрузки напряжение не может увеличиваться мгновенно. Если посмотреть на эквивалентную схему АКБ, то можно увидеть емкость параллельно всему. Вот через нее импульсы и пролетают, и напряжение за счет ее растет не мгновенно. Емкость эта электрическая, а не электрохимическая.

К примеру  в теме про моргалки, люди к обычному кипятильнику - транс и мост, приделывают реле и..  о чудо! АКБ начинает брать заряд! (а до этого кипятильник не мог заряжать) Почему?

Здоровый аккумулятор и так у меня прекрасно берет ток без каких либо проблем. И если автомобиль используется регулярно, а АКБ раз в год обслуживается, то служит лет 10 без проблем. Если автомобиль много простаивает, то еще раз в месяц нужно зарядить АКБ. С дома или офиса бросаю удлинитель, Вымпел под капот и все.

Поймите простую вещь. Здоровый новый аккумулятор при правильной эксплуатации не требует ни импульсов, ни каких либо других танцев с бубном. Он требует 1 раз в год провести ему пару КТЦ. Для этого желательно иметь полный автомат для этой операции. А так же стоит учесть, что аккумулятор убивает в 90% случаев перезаряд и как следствие разрушение решеток плюсовых пластин, а не сульфатация. Конечно, если вы оставили авто на долго, АКБ села и так он долго стоял, то да, нужно будет десульфатировать. Но это не массовая проблема. Массовая в том, что чаще всего аккумуляторы от постоянного перезаряда выходят из строя. Генератор к примеру постоянно выдает 14.85В, и если авто далеко едет, автостоп не работает, то он довольно быстро перезаряжается. Импульсами и долбилками вы не восстановите решетки плюсовых пластин. Можно попробовать пару глубоких КТЦ, но не все так просто.

[Serg]

Ну значит находясь в автомобиле аккумулятор проходит постоянный процесс дусульфатации.

В точку! Пока способен принимать заряд на начальных стадиях без значительного газообразования - десульфатизирован!