О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

[Кass]

Шутки шутками, но у меня язык не повернется назвать простейший БП с трансом, диодами и какой-то там емкостью источником переменного тока, или зарядник мобилы, ноута и пр.
А ведь там пульсы под нагрузкой куда похлеще условной границы 1-2%.

Так в том то и дело, что ни у одного инженера не повернется язык. Но если подобные определения будут читать гуманитарии, у них восприятие сугубо лингвистическое. А если взять сварочник? Что там означает "варить на постоянном токе"? Разумеется там только диод один стоит. Никаких сглаживающих емкостей. Там и напряжение в таком контексте "переменное", и ток. А различные тут моргалки, они заряжают аккумуляторы переменным током? А у автомобильного генератора что на выходе? Там трехфазный выпрямитель на диодах. Никаких фильтров нет. Сглаживающей емкостью является сам аккумулятор, который сглаживает напряжение, но не ток. Сам генератор до диодного моста выдает именно переменное напряжение и ток в полном смысле этого слова, и только выпрямитель на диодах делает его генератором постоянного тока.

Поэтому любой инженер прекрасно понимает, что переменным должно быть именно направление тока, а не его скалярная величина.  Того, кто это не понимает, ждет еще много чудесных открытий.

[Яков93]

[user]Кass[/user], я думаю проблема просто в переводе. Английский "Direct" в большей мере говорит о "направлении", но в то же время можно перевести и как "постоянный", хотя тут ближе будет "constant".

И ту же надпись например на источнике питания "DC 5V" нужно расшифровывать как "однонаправленный ток с постоянным напряжением 5 Вольт" (+/- 1-2% или сколько по стандарту допускается погрешность). При этом напряжение может быть стабилизированным и не меняться, хотя значение тока будет переменным.

[Alex_Soroka]

а вот эти формы токов как называть ? 

[AlexAi]

а вот эти формы токов как называть ?

Всё относится к переменному.

[TOM]

[user]Alex_Soroka[/user], а зачем здесь эта таблица для калибровки абстрактного вольтметра?

[ИС-Х]

ТКП339-2011, действующий в РБ, определяет напряжение постоянного тока как - Напряжение постоянного тока или напряжение выпрямленного тока с содержанием пульсаций не более 10% от действующего значения . (пункт 3.48).

А в РФ или вна Украине какой стандарт в процентах, позволяющий четко отличить постоянный от переменного тока? В ГОСТе это есть?

[Кass]

Кass, я думаю проблема просто в переводе. Английский "Direct" в большей мере говорит о "направлении", но в то же время можно перевести и как "постоянный", хотя тут ближе будет "constant".

Да вот в том то и дело, что для однозначного понимания требуется посещение лекций, где все это раскрывается довольно подробно. Но ссылок в интернете на это нет. В интернете вообще нет 99% информации. Не возможно получить полноценное образование по интернету. Ну нет в интернете обучения, как сделать операцию на позвоночнике, что бы научиться хирургии. Мало самих лекций, ибо их нужно подкреплять практическими занятиями, контрольными. Не все подтверждается ссылками.

[Яков93]

[user]Кass[/user], так просветите, что Вам там на лекциях такого рассказывали, что даже в интернете такого нет. Если это не секретные сведения конечно.

[ИС-Х]

ГОСТ Р 52002-2003. ЭЛЕКТРОТЕХНИКА Термины и определения основных понятий.

Спойлер

Что там меняется, величина или направление - не понятно. 

[AlexAi]

Что там меняется, величина или направление - не понятно.

Либо величина, либо и величина и напряжение.

А в РФ или вна Украине какой стандарт в процентах, позволяющий четко отличить постоянный от переменного тока? В ГОСТе это есть?

Я не знаю.

ПС. Почему-то у мнея в голове ранее сидело, что единственным признаком переменного тока является изменение направления движения. После шума на форуме почитал стандарты и понял, что не совсем так.
Для статистики решил поспрашивать коллег по работе, чтобы они объяснили свою традицию понимания данного термина. Более молодое поколение высказало версию о смене направления. А вот "старая советская школа" нет. Мне выпала честь работать с грамотным схемотехником 49 года рождения. Человек при СССР разрабатывал РЭА для военки.  Так он сразу как на духу высказал, что любой изменяющийся во времени или по направлению ток - это переменный, постоянного в идеальном виде не существует.
В совокупности ГОСТа и этого авторитетного для меня понимания, я пересмотрел свой ограниченный взгляд касающийся этого вопроса.

[ИС-Х]

Я - за направление!

[Яков93]

Опять чтоль голосованием будем решать? 

[Кass]

Кass, так просветите, что Вам там на лекциях такого рассказывали, что даже в интернете такого нет.

Яков, так я же вроде не Сорока, и секретов не делаю. Я сразу написал, что переменный ток или постоянный имеет отношение только к направлению протекания этого тока. Электрический ток - это упорядоченное движение заряженных частиц. Упорядоченное, в смысле направления. Переменный ток - это тот, который это направление меняет, постоянный не меняет.

Если мы с вами внимательно посмотрим к примеру на диодный мост,

Спойлер

то увидим значки переменного тока ~ и постоянного + и -. Только постоянного в плане постоянства скалярной величины на выходе диодного моста нет. На выходе + и - будут полупериоды от синусоиды, следующие один за другим, и скалярное мгновенное значение при этом будет меняться от нуля до амплитуды.

[Яков93]

[user]Кass[/user], ну да, значки плюс и минус четко говорят о постоянном направлении выходного тока с диодного моста. Но вероятно для того чтобы ток называть "постоянным" его однонаправленности маловато. Еще и величина его не должна меняться в пределах погрешности.
А если его величина быстро скачет от нуля до максимума наверное это ток скорее переменный, хоть и однонаправленный 

[Кass]

А если его величина быстро скачет от нуля до максимума наверное это ток скорее переменный, хоть и однонаправленный 

Если бы это было так, то на диодном мосту все выходы были бы обозначены как ~. 

[Яков93]

Если бы это было так, то на диодном мосту все выходы были бы обозначены как ~. 

Этот значек обозначает переменный ток с изменяющимся направлением тока, после диодного моста изменения направления нет, поэтому и такого значка нет.

[ИС-Х]

Ну понятно... видимо, над редакцией ГОСТа долго топтались и бились разные сторонники.
А в результате родилось беззубое компромиссное решение: что там не должно изменяться в постоянном токе - каждый пусть понимает по своему, и писец. 

[Дм.]

[user]Кass[/user], я думаю проблема просто в переводе. Английский "Direct" в большей мере говорит о "направлении", но в то же время можно перевести и как "постоянный", хотя тут ближе будет "constant".

И ту же надпись например на источнике питания "DC 5V" нужно расшифровывать как "однонаправленный ток с постоянным напряжением 5 Вольт"

[user]Кass[/user], ну да, значки плюс и минус четко говорят о постоянном направлении выходного тока с диодного моста. Но вероятно для того чтобы ток называть "постоянным" его однонаправленности маловато. Еще и величина его не должна меняться в пределах погрешности.
А если его величина быстро скачет от нуля до максимума наверное это ток скорее переменный, хоть и однонаправленный 

Нет никаких проблем с переводом. Разделение AC/DC - alternating current/direct current - проведено именно по отношению к направлению тока, и в сложившейся русскоязычной терминологии точно такое же уточнение - переменный ток/постоянный ток - используется, когда надо конкретизировать направленность тока. В случаях же более определенного/узкого контекста, когда надо уточнить величину, говорят,  например, "ток постоянной величины", - хотя часто это определение сокращают до переменный ток/постоянный ток - в этот раз уже характеризуя исключительно величину тока постоянного направления.