Внешний движок vs МК?

[ViaLactea]

Я в основном езжу только в экономичном режиме (т.к. езжу на далекие расстояния -50 км). Но иногда запас мощности нужен. Но больше 500Вт уж точно на перед  ставить не нужно (и вилка далеко не каждая выдержит, и при ускорении асфальт будет шлифоваться да и эффект гироскопа будет ощутимее).

да, такого массового троллинга широкой аудитории владельцев 1квт передних МК я еще не встречал на этом форуме.
Не пользовались - НЕ пишите. А то я бы , да ка бы, да будет шлифоваться, да вилка отвалится. Всё что отвалится и не отвалится уже обсуждалось в этой ветке ранее.

Я не ездил на 1квт переднем МК. Но общаюсь не только на этом форуме и имею некоторое представление о теме. Думаю, коллеги с одного из украинских форумом не обидятся, если я их процитирую:

xeon: "я тоже намерен переходить на подобное чудо. заднеприводное. надоело мне это, если честно. кроме понтов толку тут мало. газу дашь на максимальных настройках, а мк шлифует. резину жрет падло. так что приходится разгоняться лежа на руле. да и как то страшно мне, если честно, за вилку.
задний есть смысл форсировать и по току (тяга) и по напряжению (скорость). "

nikotin: "Да , простота переделки переднего колеса многих привлекает, но при эксплуатации понимают что ведущий передок это ошибка."

[b-b]Правда у xeonа вроде не простой киловатник,  а форсированный. [/b-b]
[b-b]Но даже у меня  на 500 Вт  идет пробуксовка колеса при резком ускорении  на сухом асфальте (и это при новой резине Kenda K-rad, шириной 2,30). [/b-b] Да и усиливать вилку по уму необходимо даже для 500 Вт-ника.
Назовите хоть одного производителя, который сертифицирует вилку для использования с МК, тем более  1 кВт.
Так что представление о теме у меня есть и я уверен в сказанном: передний привод имеет право на жизнь, но больше 500 Вт ставить не стоит.

Это мое личное мнение. "ИМХО" никогда не  говорю, т.к. считаю что это и так подразумевается. И если вы не разделяете чье-то мнение, не нужно обвинять собеседников в троллинге.
И сказал я лишь с одной целью – предостеречь коллег от ошибок, которые могут быть опасными.

[NikolayS]

Киловаттные моторы... форсированные... на перед, на зад... АКБ еще на 10кг... контроллер на кг... На кой все это велосипеду? Почему бензомоторчики производители тупо ставят на низкие рамы скутеров? Может у них 26 дюмовых колес не хватает?
Сколько в этих киловатах понтов?

Надо быть в гармонии с собой и с физикой/техникой.
Мне нравится гармония мини МК - еще ни один человек сам не догадался что у меня мотор
Внимательно рассматривают фары, видят ваттметр и спрашивают - зачем он? Как Андрей сказал на слете в мае: а я думал ты из-за фар приехал!
Вчера вечером с друзьями подкололи знакомую велосипедистку - мол мой велик вообще сам ездит - никак не верила, все обсмеялись, даже когда на МК показали не верила... Каково же потом было ее удивление, когда увидела и сама попробовала!!! Популяризирую электротранспорт как могу. 

[ViaLactea]

NikolayS, мне ваши чувства знакомы. Сам не раз испытывал недоуменные взгляды и даже удивленные диалоги пешеходов (типа "как велосипед едет, задняя звезда не вращается", "такого наката быть не может" ). Тут у бесшумных и малозаметных МК явно преимущество по сравнению с внешними моторами.

Возвращаясь к вопросу экономичности наборов.
Об экономичности наборов [b-b]в настоящее время [/b-b]у меня сложилось такое мнение, что в реальности набор с мотор-колесом более экономный. Объясню почему.
[b-b]Если совсем не использовать педали[/b-b], внешний мотор, вероятно, доказал бы свое предпочтение, всегда работая в оптимальном диапазоне оборотов (но это уже был бы не велотранспорт, а мото).

[b-b]Но в реальности, мы помогаем педалями[/b-b], а здесь у мотор-колес есть явное преимущество - можно совершенно независимо от двигателя подобрать передачи и педалировать абсолютно без напряга, себе в удовольствие, помогая двигателю. В Cyclone же это мало реально, поскольку оптимальные обороты двигателя не совпадают с удобными для велосипедиста. Кроме того, Cyclone любит высокую силу тока, а значит требует дорогих аккумуляторов.
Возможно, мое мнение изменится, но пока считаю так.

[NikolayS]

Могу добавить что ненапряжное педалирование на скорости 27-30км/ч увеличивает пробег в минимум два раза. А если крутить посильнее то в три раза. У меня расход примерно 5 и 3.5Втч/км соответственно. Но это интересно конечно только когда реализуется концепция максимально легкого обвеса и с не высокими скоростями.

[mevial]

[b-b]Но даже у меня  на 500 Вт  идет пробуксовка колеса при резком ускорении  на сухом асфальте (и это при новой резине Kenda K-rad, шириной 2,30). [/b-b]

Это многое объясняет, этой резиной(хотя наверное "деревяшкой" правильнее) хорошо месить грязь, а имея 2 дисковых тормоза я постоянно шлифовал двумя колёсами при торможении. А вот дешёвым maxxis tomahawk не получается, но правда и ресурс у него без скольжений - сезон.

[zap]

Киловаттные моторы... форсированные... на перед, на зад...
Сколько в этих киловатах понтов?

NikolayS, мне ваши чувства знакомы. Сам не раз испытывал недоуменные взгляды и даже удивленные диалоги пешеходов (типа "как велосипед едет, задняя звезда не вращается", "такого наката быть не может" ). Тут у бесшумных и малозаметных МК явно преимущество по сравнению с внешними моторами.

И вот эти люди рассказывают нам про понты

Вчера был анекдот, еду по улице, а по тротуару навстречу мужик... в какой-то момент он меня замечает и начинает судорожно махать руками... я удивился, затормозил. Думал щаз начнутся обычные вопросы - где мотор купил, сколько весит, сколько пробег, сколько стоит

Мужик: "Слушай, где такой фонарик купил? Тоже себе хочу такой на велик, чтобы мигал!"
Занавес

[rfSilent]

Немножко о "понтах". Разгон электродвигателей на раме от велосипеда, это скорее поиск "своей ниши". Той точки, которая удовлетворяет по всем параметрам. Одни из параметров -- вес и габариты. Поэтому и не переходят на мотоциклетные\скутерные рамы. Не катят. А обстановка требует и позволяет больших скоростей. Так почему бы и не обеспечить эти самые большие скорости за счет разгона?

Нену, есть некий процент разогнать "для галочки". Но это ж уже как хобби, тут уж просто получить удовольствие от мысли "я это смог". Опять же, я не считаю подобные случаи проявлением "понтов".

[NikolayS]

Думаю на 50км/ч, низкая рама скутерного типа, аналогичного веса, даст велику 100 очков форы по устойчивости, управляемости, обзору и комфорту (естественно безопасности). При сравнимом накате и расходе энергии. По дороге конечно, на пересеченку никто на такой скорости и не поедет Почему вы думаете что низкая рама не катит?

[Lion]

А при тех же 50 кмч 26" колеса вела дадут фору 10" скутера в случае ям на дороге

[NikolayS]

Очень опасное заблуждение - ямы для велика на 50км/ч это очень вероятная ваша смерть.
Вы представляете себе в уме идеальный случай, когда яма это углубление строго перпендикулярное плоскости колеса и тогда помогает его больший радиус, однако в жизни все ямы не ровные и удар приходится не строго вертикально, а под неким углом, огромный крутящий момент (сила в проекции на перпендикуляр к плоскости колеса умноженная на высоту центра тяжести если не ошибаюсь) швырнет велик на бок. Да и колеса у скутера хоть и маленькие зато широкие - тем самым сила удара выравнивается.

[andreym]

Очень опасное заблуждение - ямы для велика на 50км/ч это очень вероятная ваша смерть.
Вы представляете себе в уме идеальный случай, когда яма это углубление строго перпендикулярное плоскости колеса и тогда помогает его больший радиус, однако в жизни все ямы не ровные и удар приходится не строго вертикально, а под неким углом, огромный крутящий момент (сила в проекции на перпендикуляр к плоскости колеса умноженная на высоту центра тяжести если не ошибаюсь) швырнет велик на бок. Да и колеса у скутера хоть и маленькие зато широкие - тем самым сила удара выравнивается.

не знаю как с точки зрения науки, но с точки зрения практики могу сказать что вел на 24" колесах на 50кмч ГОРАЗДО устойсивее\управляемее скутера на 10"
проверено личным опытом. Еще огромный минус скутера в том что благодаря увеличенной массе\ширине колес\миделя и уменьшеному диаметру колес затраты энергии на перемещение одного тела на веле почти в 2 раза меньше чем на скутере! и это при сравнимой скорости(хотя в реальности на веле я езжу гораздо быстрее)
Единственное преимущество скутера в относительной грязезащищенности(из под собственных колес не летят г...на с дороги) и возможности перевозить 2 тела вместо одного. ВСЕ! В остальном преимущество вела налицо.

Повторюсь - я сделал эти выводы на основании собственного опыта и эти выводы по большей части основаны на моей конфигурации вела\скутера и ни в коем случае не претендут на истинну в последней инстанции.

[LW6600]

А при тех же 50 кмч 26" колеса вела дадут фору 10" скутера в случае ям на дороге

С нормальными подвесками скутер даже при 10" - колесах на бордюр заскочит на скорости 25 км/ч,
лежачего полицейского - и на скорости поболе.
Без последствий для скута и ездока. Даже не слишком ощутимо. О трамвайных путях, дождевых стоках
с полуубитыми решетками тоже не стоит забывать.
На моем маршруте, допустим, этого добра хватает.

[Lion]

С трудом представляю себе ваш скут, влетающий на бардюр в пол колеса на 25кмч Особенно как вы переднее колесо приподнимете. Ямы на моей памяти - это вырезы при снятом асфальте, углубления возле люков и щели по весне - они неплохо чуствовались на 10" бензоскутах и почти не осязаемы на велике где вообще одна передняя вилка. А если брать монстроподобные рамы с даунхильными подвесами - там вообще хоть с 6 метров сягать можно, но не нужно

[LW6600]

В полколеса бордюр это слишком, а обычный в 6-7 см
в начале дорожки к подъезду - ежедневная процедура.
Попервам с осторожностью, теперь
с торможением у самого подъезда.

Регулировками подвесок некогда заняться.
Довести до состояния не хуже максискутера Сузуки - тогда можно
и экстримом занятся.

P.S. Впору заводить ветку
Электровел vs электроскут. Так электовелосипедисты массой задавят 

[Lion]

Эт точно

[ViaLactea]

Это многое объясняет, этой резиной(хотя наверное "деревяшкой" правильнее) хорошо месить грязь, а имея 2 дисковых тормоза я постоянно шлифовал двумя колёсами при торможении. А вот дешёвым maxxis tomahawk не получается, но правда и ресурс у него без скольжений - сезон.

Весь прошлый сезон ездил на полусликах - картина та же – пробуксовка при  ускорении.

Что бы не обвинили в оффтопе, буду краток : Kenda K-Rad это прочная, универсальная резина и для асфальта и для леса.  [b-b]В сухую погоду[/b-b] – хорошее  сцепление с дорогой и торможение, хороший накат. С maxxis tomahawk  сравнивать не могу – не юзал.

Это исключительно переднеприводное, очень низкоскоросное (мах 32-34 км/ч при 26 дюймах) но и экономичное МК (по габаритам аналог поляриса R198) 48В, потребление в пике 32А електрическая мах мощность 1,5 кВт, механическая  мах 700 - 800 Ватт, номинальная 500 Ватт вращательный момент 45-50Нм, потребление 0,2 - 0,3 Ач/км, вес около 6 кг, директ драйв.
Это совсем не мини МК.

Интересные данные. Я не знал половины. Сохранил на диск.

да, с вашим мини мк, к ТО обычного горного велосипеда добавляется еще ТО электро.

мини мк?   

Впору заводить ветку
Электровел vs электроскут. Так электовелосипедисты массой задавят 

Тогда можно и "Электровел vs электромотоцикл", или "Электровел vs электроавтомобиль".  

[b-b]P.s.[/b-b] Каждому свое. Но мы ведь понимаем, что кардинальное отличие велосипеда от других видов транспорта - это педали (мускульная тяга).   

[NikolayS]

Попробую обобщить свои мысли и вернуться к теме...
Думаю оптимально это мини-МК 500Вт и меньше для велосипеда со скоростью 30-40км/ч максимум, и внешний движок на 1кВт и выше на электроскутере со скоростью 50км/ч и выше.

А 40 - 50км/ч это как раз поле для дискуссии что лучше циклон или директ-драйв

[Duke]

Погоняв пару месяцев на циклоне, понял, что полтинник электровел развивать должен =)
Комфортная скорость на тратуарах (Если мало людей) 25-30кмч. На дороге или ранним утром, когда никого нет уже полтинник, меньше кажется уже медленно  .