Внешний движок vs МК?

[sanyo]

Можно наверное долго спорить о преимуществах циклонов и МК,но ведь существует и компромисс 
http://ebikes.ca/store/store_stokemonkey.php

Хотелось бы попробовать из такого набора, только BLDC мотор (без контроллера), их отдельно можно приобресьти?
Может есть фирма, переделывающая мотор колеса в подобный движок, или предлагающая addon kit (крепления, звезду) по не запредельным ценам?

[se]

Можно наверное долго спорить о преимуществах циклонов и МК,но ведь существует и компромисс 
http://ebikes.ca/store/store_stokemonkey.php

Этот набор существует уже давно http://epowerbikes.ru/archives/1486, в основе малооборотистое М-К. Создатели набора постоянно отбиваются от вопросов почему они не сделали на шатунах обгонную муфту и педали нужно крутить вместе с мотором.
Набор позиционируется для грузовых велосипедов и скоростным не является.
 

[yokneamcity]

Можно наверное долго спорить о преимуществах циклонов и МК,но ведь существует и компромисс 
http://ebikes.ca/store/store_stokemonkey.php

Этот набор существует уже давно http://epowerbikes.ru/archives/1486, в основе малооборотистое М-К. Создатели набора постоянно отбиваются от вопросов почему они не сделали на шатунах обгонную муфту и педали нужно крутить вместе с мотором.
Набор позиционируется для грузовых велосипедов и скоростным не является.
 

А что нам мешает поставить на это крепление скоростной мотор?
А педали...ээээ нуууу....в общем в топку их эти педали

[se]

вот парнишка сделал несколько велосипедов таким образом, только м-к мелкое

[sanyo]

интересно было бы попробовать на велике stels pilot 770, у меня есть запасной комплект циклоновских звезд с freewheel и лишний контроллер

[Duke]

Наконец то форум поднялся.
Стало у меня с маленькой звезды цепь закидывать и заклинивать ее между звездой и рамой. Пришлось переставить на 44 зуба приводную цепь. Вывод - Она вообще нафиг не нужна. С ней циклон разгоняется крайне лениво и скорость набирает даже меньшую чем с мелкой. Зато теперь жрет батарейку и греется жуть. Руку не приложить! Так что не используйте с циклоном здоровенные передние звезды - не эффективно.

[ViaLactea]

 :bo:Вчера впервые выехал на Cyclone.
Тот же велосипед, тот же аккумулятор (свинец 48В, 9 Ач), но вместо колеса от Electra  - Cyclone.

Сначала испытал в квартире: правду говорили про очень "резкую" ручку  акселератора – к ней нужно привыкнуть.

На улице сначала просто поехал на педалях. Был очень    приятно обрадован легкостью хода и накатом.  Мотор-колесо вроде бы и легко вращается, но после перехода на    Cyclone разница чувствуется разительно.  Также  легким и чувствительным стало управление (я уже привык к гироскопу  в 6 кг на переднем колесе и теперь удивился легкости управления, маневрировать  между выбоинами стало существенно легче). Легкость хода, накат,  управляемость як у обычного велосипеда.

После включения мотора решил проверить максималку: шустренько разогнался до 42 километров/час и в этот момент  засветилась желтая лампочка на ORO, подтверждая сведения об отменном аппетите мотора (необходимую для него силу тока свинец не выдает). Разгон еще немного продолжался, но я решил не "просаживать" аккумулятор  в самом начале поездки. Проверил еще  приемистость – на скорости 20 открыл акселератор на максимум и тут же опять засветилась  желтая лампочка. Но подхват отменный (в детстве ездил на "Верховине" с движком  от 3-х скоростного "Минска" так здесь тяга и приемистость по ощущениям выше).

В целом проехал 20 км в разных режимах и по разным дорогам (асфальт, проселок, лес). Из них 1 км ехал по лесу со скорость 3 км/час   (передняя звезда  при  этом на 22Т  и задняя на 28Т; всего поставил  спереди 3 звезды: 44Т, 32Т и 22Т, но на  44Т не переключаюсь, т.к. не переделал пока переключатель  чтобы не мешала цепь от двигателя, и пока не обираюсь – все равно акумулятор не потянет)  – просто проверял минимальную устойчивую скорость.  Двигатель при  этом легко  вращался на маленьких оборотах, не грелся ([b-b]знатоки, что скажете, можно ли долго ездить на Cyclone на оборотах ниже оптимальных, не скажется это на его долговечности?[/b-b]) .


Еще подвердилось мое опасение - [b-b]помогать педалями мало реально.[/b-b] С мотор-колесом гораздо удобнее – подбираешь   нужную для себя передачу и спокойно без напряга помогаешь двигателю.

Крайние 5 км не мог ехать  со скоростью больше 15 км/час, т.к. иначе  светилась желтая лампочка на ORO. Перед домом разогнался до 30 (при этом засветилась красная лампочка).

Касательно теплового режима: несколько раз проверял движок – был немного теплый,   контроллер вообще холодный.

Пресловутый звук: на маленьких оборотах  даже приятен, на больших  реально напрягает (после бесшумного колеса).

Наверное, нельзя после одной поездки делать однозначные выводы (тем более, что не было приборов, кроме ORO), но   на данный момент полностью подтвердились мои  прежние  убеждения – в качестве круизера лучше мое колесо от Electra  (экономичнее, бесшумное, можно спокойно, в удовольствие себе, помогать педалями; можно ездить на свинце).  Так что продавать его не собираюсь, может, соберу другой велосипед.

Cyclone больше подходит для драйва (условно говоря,  эндуро, или спортбайка): динамика, тяга, управляемость, но за это нужно платить хорошим аккумулятором  ([b-b]и это усугубляется невозможностью эффективно помогать педалями[/b-b]).

На данный момент хочу свой аккумулятор перегруппировать на 24В 18Ач. Тогда аппетит Cyclone  должен уменьшиться (мощность 650 Вт) а сила тока, которую сможет выдавать аккумулятор, возрастет в двое (а следовательно, аккумулятор  [b-b]должен прожить гораздо дольше[/b-b]).  Но нужно перепаивать ручку ORO. Что скажете?

[Duke]

Кстати да! Вы упомянули очень немаловажный нюанс! Эффект гироскопа на МК. Насколько он заметен? На переднем\на заднем колесе, владельцы - отпишитесь.
А батарейки поменяйте. Свинец - не дело =)

[se]

Двигатель при  этом легко  вращался на маленьких оборотах, не грелся ([b-b]знатоки, что скажете, можно ли долго ездить на Cyclone на оборотах ниже оптимальных, не скажется это на его долговечности?[/b-b]) .

ничего ему не будет

Но нужно перепаивать ручку ORO. Что скажете?

перепаивать ничего не надо, аккуратно сдвинете термоусадку и достанете 3-й контакт из разъема, положите его в термоусадку поперек и оденете как было.

[yokneamcity]

Кстати да! Вы упомянули очень немаловажный нюанс! Эффект гироскопа на МК. Насколько он заметен? На переднем\на заднем колесе, владельцы - отпишитесь.
А батарейки поменяйте. Свинец - не дело =)

Эффект гироскопа ощутим только на переднем МК.
Свинец оставьте для мамонтов.И ещё, на перед лучше не ставить МК мощнее чем 250 Ват. ИМХО

[илс]

Я как-то не задумывался об эффекте гироскопа на переднем МК. Рулить/управлять не становится сложнее, но определенно требует больших (физических) усилий.
К этому быстро привыкаешь и замечаешь разницу, только пересаживаясь на обычный вел и обратно:)

PS А мощное переднее МК требует длительного привыкания, и определенного мастерства. Частый дрифтинг, даже на сухом асфальте, провоцирует высокий риск сломать себе шею, если нет необходимого опыта

[yokneamcity]

И ещё после года терзания вилки передним МК разогнанным до 2КВт,вилку можно проводить в последний  путь из-за возникшего дикого люфта и снижения амортизационных качеств.

[NikolayS]

Размышления о мощности
250Вт на перед, да и вообще все-же мало
Я вешу 63кг и Cute-85 выдает по графику 330Вт на 36В, поскольку у меня среднее напряжение немного более обычно, то и поболее 350Вт там будет. В принципе мне хватает подобной мощности, поскольку обычно еду в половину от нее, и подкручиваю педали, правда немного менее 30км/ч. А 250Вт не хватит на горках точно, разве ребенку или девушке менее 50кг весом. А если вес более 80кг то и 350 маловато может быть. А более 500Вт, уже АКБ обычной маловато, вес ее великоват получается.
Вообще очень важен выбор крейсерской скорости и соответствующего редуктора, в случае редукторного МК.

Редукторные мини-МК обладают значительно меньшим моментом, в следствии меньшего веса и расположении его вблизи оси колеса. На управляемость мало влияет, к примеру, вес АКБ над задним колесом на много хуже для меня. Влияет сильно на амортизационные свойства передней вилки, которая на такой вес просто не рассчитана, он больше в два раза. Поэтому стараюсь на скорости не пускать под колесо высокие корни, бордюры, ездить приходится значительно аккуратнее...

[ViaLactea]

Я как-то не задумывался об эффекте гироскопа на переднем МК. Рулить/управлять не становится сложнее, но определенно требует больших (физических) усилий.
К этому быстро привыкаешь и замечаешь разницу, только пересаживаясь на обычный вел и обратно:)

Я  тоже не стал бы преувеличивать эффект гироскопа. Он не особо заметен (особенно на малых  скоростях). Но когда  я снял МК, сразу ощутил легкость управления (с непривычки даже слишком рыскаю по дороге ).  И аммортизатор работает лучше (убралось 6 кг неподрессоренной массы).

эффект гироскопа это когда руль сам выравнивается вперед? да такое есть, и это большой плюс, и плюс этот жирнее пропорционально увеличению мощности, так что я зиму без переднего мк вообще не представляю.

Пару раз когда мне нужно было очень резко сменить направление, чувствовалась определенная ватность и инертность системы с МК.  Это не есть good. Так что считаю наличие эффекта гироскопа очевидным минусом. Но для круизера это терпимо.
[b-b]P.s.[/b-b] Зимой не езжу.

И ещё, на перед лучше не ставить МК мощнее чем 250 Ват. ИМХО

В принципе согласен. Но есть ньюансы. У МК 500Вт есть ограничитель для экономичного режима ("душилка") , который и дает приблизительно 250Вт (скорость около 20 км/ч).
Я в основном езжу только в экономичном режиме (т.к. езжу на далекие расстояния -50 км). Но иногда запас мощности нужен. Но больше 500Вт уж точно на перед  ставить не нужно (и вилка далеко не каждая выдержит, и при ускорении асфальт будет шлифоваться да и эффект гироскопа будет ощутимее).

перепаивать ничего не надо, аккуратно сдвинете термоусадку и достанете 3-й контакт из разъема, положите его в термоусадку поперек и оденете как было.

Se, спасибо за ответы.
Получилось и работает, но не совсем то, что я ожидал.    На ORO мигает красная лампочка и двигатель работает в такт миганиям (т.е. я держу ручку акселератора, а движок меняет сам обороты в такт миганиям). Получается такая себе цветомузыка    (правда, на максимальных оборотах движок работает вроде на постоянных оборотах).  Но раз мне нужна не дискотека, а транспортное средство, то придется, наверное,  пока ставить снова МК (пока не куплю LiFePo4).

[se]

Получилось и работает, но не совсем то, что я ожидал.    На ORO мигает красная лампочка и двигатель работает в такт миганиям (т.е. я держу ручку акселератора, а движок меняет сам обороты в такт миганиям). Получается такая себе цветомузыка    (правда, на максимальных оборотах движок работает вроде на постоянных оборотах).  Но раз мне нужна не дискотека, а транспортное средство, то придется, наверное,  пока ставить снова МК (пока не куплю LiFePo4).

Я сразу не обратил внимания что у вас свинец. Ситуация следующая, где-то в диапазоне 20-24в, точнее не знаю, движку с внешним контроллером просто не хватает напряжения и он начинает "барахлить", на литии это не так заметно, хотя на LiFePO4 к концу запаса батареи эта ситуация возникает. В данной ситуации идеально подошли бы 8 LiPo, так как у них напряжение ячеек выше.

[zap]

Редукторные мини-МК обладают значительно меньшим моментом, в следствии меньшего веса и расположении его вблизи оси колеса.

Да ну, и куда в таком случае потребляемая мощность девается?
Скорее всего просто Вы сравнивали редукторные и безредукторные М-К на разной мощности.
При одинаковой мощности момент у них похожий, т.к. их КПД близки.

[mevial]

Редукторные мини-МК обладают значительно меньшим моментом, в следствии меньшего веса и расположении его вблизи оси колеса.

Да ну, и куда в таком случае потребляемая мощность девается?
Скорее всего просто Вы сравнивали редукторные и безредукторные М-К на разной мощности.
При одинаковой мощности момент у них похожий, т.к. их КПД близки.

При одинаковой мощности момент редукторного МК на низких оборотах выше, как и КПД, а вот на крейсерской скорости редукторное МК имеет меньший КПД, про момент на крейсерской и разговора не идёт, он у всех МК никакой становится. Другое дело, что в безредукторное МК можно вкачать побольше мощности без вреда для МК.

[nikvic]

...момент на крейсерской ... у всех МК никакой становится.

===
"Никакой" он становится на холостом режиме, %% на 20-30 больше крейсерской скорости.

На крейсерской скорости он достаточно солиден, чтобы преодолевать сопротивление  качению и серьёзное - воздуха .